科普：关于GDP的来源和误区

曹国奇 发表于 2020-10-22 23:53
可能阁下言过其实。

比如三峡大坝18年前总投资2000亿，100年收回投资，但是今年在修建一座同样三峡大坝 ...

比如三峡大坝18年前总投资2000亿，100年收回投资，但是今年在修建一座同样三峡大坝需要投资20万亿，那么三峡大坝现在究竟该那个投资额度收回其投资呢？
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当然是按实际支出的2000亿回收投资啊，这还有啥可商量的？

叶风尘 发表于 2020-10-22 09:57
1993年，联合国颁布的《国民经济核算体系》，基本采纳了美国的GDP计算法。 GDP＝劳动者报酬总额＋折旧费 ...

才看到你这条留言，漏回你这条消息了（消息回的比较多时，我经常会有漏回了。）
关于GDP统计，美国确实是采用【用支出法】来核算的；国内则采用【收入法】为主，然后辅以【生产法】。

前者不少主流教材上都贴有官方的数据表的，其【财政部】官方网站上是有具体示例的。
后者咱们国内官方网站上也有具体的举例。
有时间你自己可以去查一下。

clm0600 发表于 2020-10-29 18:32
比如三峡大坝18年前总投资2000亿，100年收回投资，但是今年在修建一座同样三峡大坝需要投资20万亿，那么三 ...

我觉得不是，当然国家级工程我等P民难以知道相关信息，只能猜测。显然，现在也在不断修建水电站，相对来说现在的成本要高出许多，平均每度电的价格就高出许多。发电公司与电力运输公司之间也是有交易的，不会出现早期发电站的电买得便宜些，新电站的电买的贵些。

我们看得见的事实是房子，二手房的价格肯定会钳位到新房子上。黄金股票旧厂房等的价格也会被钳位到新商品上。

曹国奇 发表于 2020-10-29 20:23
我觉得不是，当然国家级工程我等P民难以知道相关信息，只能猜测。显然，现在也在不断修建水电站，相对来说 ...

不会出现早期发电站的电买得便宜些，新电站的电买的贵些。
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当然不会出现啊，我也没说过会出现这种情况啊。

电价当然是一样的呀。那样老电站的投资回收就快一些呗，利润就高一些呗，有问题吗？总不能因为电价高了，就把账目上的投资额给改了吧，哈哈哈哈，真是笑话！

clm0600 发表于 2020-10-29 13:45
厂商购买一台机器10万元寿命10年，直线折旧无残值每年折旧1万元，10年后累计折旧10万元，这10万元累计折旧 ...

你买100斤西瓜，100元。
再拿去卖，卖了100元回来，这100元是现金流入吧？相当于又赚到同样的100斤西瓜的钱，是你这个购买西瓜的商家创造的新价值，这笔钱也可以用来购买任何商品和服务。
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你把西瓜卖掉后，得到100元钱，与你购买西瓜的钱相等，但你失去了西瓜，你没有创造新价值，应该是赔了。

厂商赚到折旧现金，并没有失去固定资产，固定资产的折旧寿命远小于实际使用寿命，修修补补可以无限期使用，固定资产折旧完毕后还可以继续使用，不需要更换。

ynkylwj 发表于 2020-10-30 19:38
你买100斤西瓜，100元。
再拿去卖，卖了100元回来，这100元是现金流入吧？相当于又赚到同样的100斤西瓜的 ...

你把西瓜卖掉后，得到100元钱，与你购买西瓜的钱相等，但你失去了西瓜，你没有创造新价值，应该是赔了。

厂商赚到折旧现金，并没有失去固定资产，固定资产的折旧寿命远小于实际使用寿命，修修补补可以无限期使用，固定资产折旧完毕后还可以继续使用，不需要更换。
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你做梦吧？固定资产只是使用时间较长罢了，它可不是能无限使用下去的，醒醒吧。
你用的这台台电脑，用几年就报废了，修修补补无限使用？你做梦吧？

折旧完毕后，你赚的钱才是真的新创造价值。
而且，你还不见得有机会提完折旧，你的产品可能就卖不出去了，你就赔了！

clm0600 发表于 2020-10-29 13:41
你在2019年购入一套100万元的新房自住，这100万元计入2019年GDP，你2020年入住，那么2020年统计局要给你估 ...

你天天在房子里睡大觉，就能创造价值？我咋那么不信呢！

那么，你天天开车出去玩儿，也能创造价值？
你天天穿皮大衣出去浪，也能创造价值？
你天天抱个电脑看片子，也能创造价值？

能搞出如此“创造价值”的经济理论，一定是反智的！
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你天天住在舒适的房子里，享受着房子带来的各种好处，与你天天餐风露宿相比，肯定是有价值的啊，这个价值就是你在使用房子的过程中创造的。

你开着私家车出去玩，同样也是有价值的（扣除油钱），不然你还得买车票，车的档次不同，价值也不同，至于GDP没有纳入这部分价值，我估计是统计局无法进行量化，统计局先要将所有在用私家车分为不同档次，然后估算每辆私家车每年的使用时间，每辆车行驶里程，每辆车用油量，每辆车使用寿命，每辆车搭乘人数等，这个恐怕做不到。其他类似的价值只要能够量化的应该都计入GDP了。

clm0600 发表于 2020-10-30 20:10
你把西瓜卖掉后，得到100元钱，与你购买西瓜的钱相等，但你失去了西瓜，你没有创造新价值，应该是赔了。
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你做梦吧？固定资产只是使用时间较长罢了，它可不是能无限使用下去的，醒醒吧。
你用的这台台电脑，用几年就报废了，修修补补无限使用？你做梦吧？

折旧完毕后，你赚的钱才是真的新创造价值。
而且，你还不见得有机会提完折旧，你的产品可能就卖不出去了，你就赔了！
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世界上超过1千年的古建筑有不少吧，请你估算一下它们的寿命，如果维护保养得当，几乎可以无限期存在。电脑作为固定资产，国家税务局规定的折旧寿命大概是4年，很多企业的电脑大部分使用都超过4年了，还不一样在使用。我告诉你我一个熟人家里还有一台30年前的486电脑，现在还可以正常运行WPS，CCED，大富翁游戏等，你凭什么说它不能用了。

固定资产更新大多数是技术升级的考虑，并不是原有的固定资产不能使用了，技术升级与原有固定资产不能使用不是一回事，原有固定资产只要维护保养得当，理论上也是可以无限期使用的（假设固定资产厂商提供无限期服务）。现在还有很多国有老企业使用的部分机器设备年限都超过40年了，折旧早已提完，但设备还在使用良好，厂房等建筑物使用年限会更长。

至于公司亏损了，亏损额超过固定成本，就没有创造新价值了。这与固定资产使用寿命长短没有因果关系。

ynkylwj 发表于 2020-10-30 20:27
你天天在房子里睡大觉，就能创造价值？我咋那么不信呢！

那么，你天天开车出去玩儿，也能创造价值？

你天天住在舒适的房子里，享受着房子带来的各种好处，与你天天餐风露宿相比，肯定是有价值的啊，这个价值就是你在使用房子的过程中创造的。
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房子的价值，就是让你免于风餐露宿。
所以你这只是在享受和消费房子的价值而已，不是创造什么价值。
你为了得到房子的这种价值，还得付钱（买或租房子）。

你连消费和生产都分不清吗？
西经都没有这么解释住房子产生GDP，它是说，出租房子是一种经营，实际是产生收入的——产生GDP的原因在于“租”（这是一种经营），而不是在于住。

你开着私家车出去玩，同样也是有价值的（扣除油钱），不然你还得买车票，车的档次不同，价值也不同，至于GDP没有纳入这部分价值，我估计是统计局无法进行量化，统计局先要将所有在用私家车分为不同档次，然后估算每辆私家车每年的使用时间，每辆车行驶里程，每辆车用油量，每辆车使用寿命，每辆车搭乘人数等，这个恐怕做不到。其他类似的价值只要能够量化的应该都计入GDP了。
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这跟房子没有区别呀，怎么不能量化呢？任何一辆车，在车管所都有数据，按相应的租车费用来呗。
哪怕你租了车不开，也得交租金啊。所以根本不用什么使用时间行驶里程，按天收租金就好了。

clm0600 发表于 2020-10-30 11:14
不会出现早期发电站的电买得便宜些，新电站的电买的贵些。
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当然不会出现啊，我也没说过会出现 ...

问题在于实际（主要是企业）会直接修改固定资产的残值，以合理避税。但是像电脑这类固定资产，其实际残值接近0，但是企业又会选择按购置价计算残值，这样就会少缴税。

反正这类问题很多，最终归结到本帖主题，GDP该如何确定？我们理论提供比较可行或者争议比较小的办法没有？