供给定理批判

wzwswswz 发表于 2021-3-5 16:21
就像太阳系的运动是由惯性、引力等因素决定的，而不是人类用来反映这些因素的经典力学决定的一样。我们可 ...

价格没有确定以前，可能不知道需求曲线的具体情况，但是存在那种可能性。
当很多成交价格出现后，需求曲线方程就可以知道了。

石开石 发表于 2021-3-5 16:32
价格没有确定以前，可能不知道需求曲线的具体情况，但是存在那种可能性。
当很多成交价格出现后，需求曲 ...

错误！
事先已存在但不知道与事后才存在是两个概念。
按照你的解释，需求曲线不是事实存在，而只是一种理论模型。因此，它绝不可能存在于价格决定之前但我们不知道，而只能是存在于价格决定之后。因此，需求曲线绝对不是决定价格的因素之一。

其次，你的需求曲线是有确定方程的，而现实中的成交点绝不可能都是根据方程来形成的。因此，成交点上的价格绝不可能用你的需求曲线即方程来解释。

wzwswswz 发表于 2021-3-5 16:54
错误！
事先已存在但不知道与事后才存在是两个概念。
按照你的解释，需求曲线不是事实存在，而只是一种 ...

需求曲线是可能性，可以存在，但未必知道——可以通过实测得到。

石开石 发表于 2021-3-5 19:04
需求曲线是可能性，可以存在，但未必知道——可以通过实测得到。

作为理论模型的需求曲线与这个模型所反映的对象的需求曲线根本就是两个概念。
后者在现实中就是一系列同时存在的需求点的集合，这些需求点本身都是客观存在的，并且是在现实中对成交发生决定作用的因素。只是在不具备相关条件的情况下，我们不能确切地知道它们的具体数值。

前者则是对后者的理论反映，因而是具有一定主观性的存在。这种主观性表现在：
第一，为了理论分析，往往要对不能确切知道的具体数值进行假设；
第二，用客观不存在的假想的线把相邻的需求点都连结起来；
第三，现实中因为受买者对商品效用的评价、受其他商品价格的影响等等，同时存在的需求点的集合之间并不具有统一的函数关系。但为了理论计算，需求曲线模型却要假设具有统一的函数关系。
等等。

因此，当我们讲到需求曲线是决定成交的一个因素时，所说的显然是作为需求曲线理论模型所反映的那个客观存在的对象——现实中的需求点的集合。而你在讲需求曲线是从成交散点中抽象出来的时候，当然只能是指那个作为理论模型本身的需求曲线。

但是，因为你的理论素养太差，根本就不知道这两者的区别，所以只能把两者像浆糊一样混在一起装进自己的脑子里，还能不说错话？

wzwswswz 发表于 2021-3-6 11:04
作为理论模型的需求曲线与这个模型所反映的对象的需求曲线根本就是两个概念。
后者在现实中就是一系列同 ...

需求曲线，是可能性的集合。现实世界不存在这样的线。但可以通过实际数据抽象出来。可以认为抽象的线，就是那些可能性。

石开石 发表于 2021-3-6 17:18
需求曲线，是可能性的集合。现实世界不存在这样的线。但可以通过实际数据抽象出来。可以认为抽象的线，就 ...

现实世界不存在的是需求点之间的连线，但却存在着需求点的集合，并且是客观现实的存在。
你不能因为我们不具备认识这些点的条件而否认它们的存在。

最简单的，每个买者想要购买某种商品，总有自己所能够接受的价格；而不同的买者所能接受的价格不会是完全相同的。这些都是客观存在的事实。
所有这些事实综合到一起，那么整个市场上，愿意接受较低价格的需求量必然多于愿意接受较高价格的需求量。
这就像我们看到一个弃婴。虽然我们不知道她的父母是谁，但是我们却可以确认这个弃婴一定有它的现实性的父母，而不是只有可能性的父母。

所以，经济学之所以建立需求曲线的模型，不是为了证明那些客观存在的需求点都一定是按照方程排列起来的，而是为了说明需求曲线模型所反映的对象——客观存在的需求点的集合是如何成为决定成交的因素的。

而你分不清需求曲线模型与其反映的对象的不同意义，所以一会说需求曲线是模型，一会又说需求曲线决定成交价格，总是自己戳你自己的盾。

wzwswswz 发表于 2021-3-6 18:14
现实世界不存在的是需求点之间的连线，但却存在着需求点的集合，并且是客观现实的存在。
你不能因为我们 ...

需求曲线仅仅是理论模型中的东西。现实世界无法找到。
这时，应该用到您的每天“需求”都是变化的观点。
我总是说，假设需求曲线不变——这意思是变化很小
事实是需求总是在变。
现实中需求的实证是需求散点。

石开石 发表于 2021-3-6 18:53
需求曲线仅仅是理论模型中的东西。现实世界无法找到。
这时，应该用到您的每天“需求”都是变化的观点。 ...

恭喜你，终于知道“事实是需求总是在变”。

现在的问题是，当我们说到需求曲线是决定成交的一个因素时，这里的需求曲线就绝不是指作为理论模型的需求曲线，而只能是指这个理论模型所反映的现实中客观存在的需求点的集合。虽然我们不能全部找到这些需求点，但这绝不意味着这些需求点不存在，因为，正是它们的存在，才有了价格的形成与变化。

因此，在概念的使用上，我们绝不能把作为理论模型的需求曲线与它所反映的现实中的需求点混为一谈。

wzwswswz 发表于 2021-3-6 19:55
恭喜你，终于知道“事实是需求总是在变”。

现在的问题是，当我们说到需求曲线是决定成交的一个因素时 ...

价格决定，只是用模型解释而已。需求曲线是抽象出来的——

石开石 发表于 2021-3-6 22:16
价格决定，只是用模型解释而已。需求曲线是抽象出来的——

你那个按照方程计算和画出来的需求曲线在现实中根本就不存在，而且永远不会存在，因此，完全就是不可能性的集合。
你用根本不可能的东西怎么能够解释现实中真实发生的价格的决定？