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我：马克思价值转移的意思是：（            ）。
————
GXG：有答案。但让子弹飞。。。
请谅解，不要再问了，也不要再说什么逃跑之类的话。你若执意说，我也不回了。

再来一段：
我：
1、同一工厂里，有做衣服的劳动者，做标志的劳动者，还有你（把标志缝衣服上）。出厂的每件衣服250元。
请问，250都是你一个人创造的吗？
2、工厂里只有你一个人，还是把标志缝衣服上。做衣服和做标志的劳动者，都在其他工厂，他们把衣服和标志卖给你。最后衣服你还是卖250元。
请问，250都是你一个人创造的吗？
----------
GXG：
1.250元是全体工人创造的，包括我。
2.250元是我一个人创造的。
--------
我：这不就完了吗？
两种情况下你的劳动没有任何变化（其他人的劳动也没有变化），居然能创造不同的价值？
-------
GXG：你理解不了，那就去学习吧！
-------------
我：同样是把标志缝在衣服上，同样的劳动量，一会儿是250，一会儿不是250，你得给出过硬的理由啊。
-----------
GXG：过硬的理由当然有了！
不是跟你说了吗？
我在笑看子弹飞。。。


石开石：中间投入的价值被规定为增加值计算的减项——称为价值转移。
------------
我：为啥规定中间投入的价值是增加值计算的减项呢？---------
石开石：这个学问就大了。需要一篇长文来回答。有时间我写一篇吧。

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关键词：价值转移 让子弹飞 劳动者 增加值 劳动量

一个不想说，一个没时间写长文，哈哈哈

人不要脸，如之奈何？

clm0600 发表于 2020-10-26 19:03
一个不想说，一个没时间写长文，哈哈哈

人不要脸，如之奈何？

我是劳动价值论，你是要素价值论，你怎能理解我给出的结论？理解我的观点的前提是脑力耗费（劳动）价值论，你既然不同意，那就说明我们没有共同的理论前提。所以我不想与你纠缠。

clm0600 发表于 2020-10-26 19:03
一个不想说，一个没时间写长文，哈哈哈

人不要脸，如之奈何？

为啥规定中间投入的价值是增加值计算的减项呢？
增加值=总产出（总产值）-中间投入，这是计算增加值的公式。这里，中间投入是计算增加值的减项。
为啥规定中间投入的价值是增加值计算的减项呢？
要回答这个问题，我们要分析一下总产值的构成。
有过成本核算经验的人都知道，我国目前产品成本计算到制造成本。
产品制造成本项目如下：原材料、辅助材料、燃料及动力、工资及附加、制造费用。辅助材料、燃料及动力、工资及附加、制造费用之和称为加工费。原材料指的是在新产品中物理或化学构成依然存在的材料，辅助材料指的是新产品中其物理或化学构成不存在的材料。
除制造成本之外，还有管理费用、财务费用、销售费用等费用。
总产值可以看成是如下构成：
原材料、辅助材料、燃料及动力、工资及附加、制造费用、管理费用、财务费用、销售费用及营业盈余。
这是从成本盈余角度看总产值的构成。
总产值还有以下构成：
中间投入、劳动者报酬、生产税净额、固定资产折旧及营业盈余。
其中中间投入包括原材料、辅助材料、燃料及动力，制造费用、管理费用、财务费用、销售费用中的非劳动者报酬、非生产税净额、非固定资产折旧的部分。
用现金收入、现金支出、现金盈余来理解总产值及总产值构成：
总产值=现金总收入
中间投入=现金中间投入支出——支付给其他企业
劳动者报酬=现金劳动者报酬支出——支付给劳动者
生产税净额=现金生产税净额支出——支付给ZF
营业盈余——现金盈余——体现为净现金流量——属于企业所有
固定资产折旧——不用现金支出——体现为净现金流量——属于企业所有。
劳动者报酬、生产税净额、营业盈余、固定资产折旧均是企业新创造的价值——是新增价值——是增加值。
增加值=劳动者报酬+生产税净额+营业盈余+固定资产折旧。
根据总产值构成有：
总产值=中间投入+劳动者报酬+生产税净额+营业盈余+固定资产折旧。
或写为：总产值=中间投入+增加值
可得出：增加值=总产值-中间投入。
这就是中间投入价值为增加值减项的由来。
增加值=总产值-中间投入，称为生产法计算增加值。
增加值=劳动者报酬+生产税净额+营业盈余+固定资产折旧，称为收入法计算增加值。
两种方法计算的增加值在理论上完全相等。
中间投入也称价值转移，其价值完全是外购的，属于其他企业创造的，不是本企业创造的。
劳动者报酬、生产税净额，其价值是本企业创造的，但是不归企业所有，应支付给劳动者及ZF。
营业盈余、固定资产折旧，其价值是本企业创造的，归企业所有。
劳动者报酬、生产税净额、营业盈余、固定资产折旧也称价值创造。
价值转移对应中间投入，价值创造对应增加值。
如果您有成本核算经验，理解以上内容很容易；如果您没有成本核算经验，建议您学习一下成本核算知识，这样才能理解以上内容。

gxg 发表于 2020-10-26 19:17
我是劳动价值论，你是要素价值论，你怎能理解我给出的结论？理解我的观点的前提是脑力耗费（劳动）价值论 ...

跟我的价值理论没有关系呀，我要你写出马克思的价值转移是什么意思，你咋也不敢回答？

石开石 发表于 2020-10-27 09:58
为啥规定中间投入的价值是增加值计算的减项呢？
增加值=总产出（总产值）-中间投入，这是计算增加值的公 ...

啰啰嗦嗦这么多，其实就一句话的事儿：
中间投入不是新增价值，而劳动者报酬、生产税净额、营业盈余、固定资产折旧都是新增价值。

一句话的事儿，你扯这么多，你的脑子是有多么乱？
但是你没有回答我的问题呀，为啥中间投入不是新增价值呢？或者说，满足哪几个条件的价值才能叫做新增价值？好好回答，不要再打补丁了哈！

clm0600 发表于 2020-10-27 10:20
啰啰嗦嗦这么多，其实就一句话的事儿：
中间投入不是新增价值，而劳动者报酬、生产税净额、营业盈余、固 ...

估计您也看不明白。所以文章中已经给您指路了——去学习吧。
简单说两句：
增加值那四项，都是企业原来没有的价值啊。
不生产有吗？
中间投入的价值，企业不生产那也是存在的——别的企业生产创造的。

石开石 发表于 2020-10-27 10:24
估计您也看不明白。所以文章中已经给您指路了——去学习吧。
简单说两句：
增加值那四项，都是企业原来 ...

中间投入的价值，企业不生产那也是存在的——别的企业生产创造的。
--------
固定资产价值也是一样啊，企业不生产那也是存在的——别的企业生产创造的！

好了，我已经给你打了预防针了，不许打补丁了，讨论结束。

结论：
增加值为啥是产值减去中间投入价值？
——因为中间投入价值是别的企业创造的。
同理，固定资产价值也是别的企业创造的，增加值也应该减去固定资产价值（按年消耗减）。

clm0600 发表于 2020-10-27 10:35
中间投入的价值，企业不生产那也是存在的——别的企业生产创造的。
--------
固定资产价值也是一样啊， ...

固定资产价值也是一样啊，企业不生产那也是存在的——别的企业生产创造的！
+++++++++++++
固定资产折旧可不是固定资产价值啊。您把固定资产折旧说是固定资产价值？
不生产，不存在固定资产折旧；不生产，存在固定资产。
这样的事，都能搞混。
您真应该去学习一下——霍光传——那里有一句成语适合您——自己去看吧。

石开石 发表于 2020-10-27 10:40
固定资产价值也是一样啊，企业不生产那也是存在的——别的企业生产创造的！
+++++++++++++
固定资产折旧 ...

固定资产折旧可不是固定资产价值啊。您把固定资产折旧说是固定资产价值？
------------
我根本没提固定资产折旧啊，再看看我说的话，擦亮眼睛：
固定资产价值也是一样啊，企业不生产那也是存在的——别的企业生产创造的！
同理，固定资产价值也是别的企业创造的，增加值也应该减去固定资产价值（按年消耗减）。

你哪只眼睛看见我提了折旧二字！