运营资本不算是劳动

赤色飞蛾 发表于 2011-1-24 18:28

jameschin007 发表于 2011-1-24 10:28


直接给出结论，如同我说月亮其实是蛋糕做得，只是你们眼光太狭小，没有发现本质。一样可笑。
所以请LZ不着急下结论，给出分析过程。
劳动和非劳动的区别是什么，界定一项工作是不是劳动的标准是什么
服务劳动和生产劳动的区别是什么，界定是服务劳动还是生产劳动的标准是什么
请进一步说明，为什么1，2，3，4是劳动，给出理由。哪些是生产劳动，哪些是服务劳动
5，6为什么不是劳动。
原谅我对资本论的无知，不知道到哪里找到答案。也许分析的过程对LZ来说太简单，太显而易见。所以写出分析过程对LZ来说会影响思路。
但是还是请LZ能详细写出来，就算给我们扫扫盲。

劳动创造价值，满足人们需要，是财富的社会源泉。非劳动就不用说了
运营资本是劳动么？它转移价值，而不创造价值，它运营的一切，都是早已存在的。它通过相互欺诈进行利益分配。
服务劳动满足人的需要，但它也只是转移价值，不创造价值。



你的1234，应当对号入座

LZ, 请你一项一项的慢慢说，不要直接得出结论！！！！
这几项为什么是或不是劳动。哪些是生产劳动，哪些是服务劳动。
请明确。另外，生产劳动和服务劳动怎么区分。非劳动和服务劳动怎么区分。
你没给出明确定义，凭什么说资本运营不是劳动。
观点可以偏激，结论可以奇怪，但是论证过程不能缺少。这里不是乌有之乡，做学问就应该认真，不时靠谩骂，攻击和说话声大就能得到正确答案的。
那你的说法“劳动创造价值，满足人们需要，是财富的社会源泉”   是否可以认为是劳动区别于非劳动的本质区别。
那么请你说出
1.洗衣服
2. 做饭
3. 运输。比如把原材料由A点送到B点
4. 管理工作。
这四项你认为是劳动的工作，如何创造出价值！！！

jameschin007 发表于 2011-1-24 22:54

赤色飞蛾 发表于 2011-1-24 18:28

jameschin007 发表于 2011-1-24 10:28


直接给出结论，如同我说月亮其实是蛋糕做得，只是你们眼光太狭小，没有发现本质。一样可笑。
所以请LZ不着急下结论，给出分析过程。
劳动和非劳动的区别是什么，界定一项工作是不是劳动的标准是什么
服务劳动和生产劳动的区别是什么，界定是服务劳动还是生产劳动的标准是什么
请进一步说明，为什么1，2，3，4是劳动，给出理由。哪些是生产劳动，哪些是服务劳动
5，6为什么不是劳动。
原谅我对资本论的无知，不知道到哪里找到答案。也许分析的过程对LZ来说太简单，太显而易见。所以写出分析过程对LZ来说会影响思路。
但是还是请LZ能详细写出来，就算给我们扫扫盲。

劳动创造价值，满足人们需要，是财富的社会源泉。非劳动就不用说了
运营资本是劳动么？它转移价值，而不创造价值，它运营的一切，都是早已存在的。它通过相互欺诈进行利益分配。
服务劳动满足人的需要，但它也只是转移价值，不创造价值。



你的1234，应当对号入座

LZ, 请你一项一项的慢慢说，不要直接得出结论！！！！
这几项为什么是或不是劳动。哪些是生产劳动，哪些是服务劳动。
请明确。另外，生产劳动和服务劳动怎么区分。非劳动和服务劳动怎么区分。
你没给出明确定义，凭什么说资本运营不是劳动。
观点可以偏激，结论可以奇怪，但是论证过程不能缺少。这里不是乌有之乡，做学问就应该认真，不时靠谩骂，攻击和说话声大就能得到正确答案的。
那你的说法“劳动创造价值，满足人们需要，是财富的社会源泉”   是否可以认为是劳动区别于非劳动的本质区别。
那么请你说出
1.洗衣服
2. 做饭
3. 运输。比如把原材料由A点送到B点
4. 管理工作。
这四项你认为是劳动的工作，如何创造出价值！！！

生产劳动这里指直接生产。服务劳动里还分好几种类型，有生产性服务，有普遍的生活服务，还有为了少数人奢侈消费而存在的服务。
运营资本，当然可以划入服务性劳动之中，运营资本的往往不是那些资本家，而是他们的随从，也就是金领。这些人的本事就是通过相互欺诈瓜分工人生产的剩余价值，工人生产剩余价值，这部分价值就被送到资本市场上，供各资本家的代理人们分食，挑肥拣瘦。这算什么劳动？社会的寄生虫们为了争夺养料而进行的大战，叫劳动？如果抢劫也算劳动，那么，运营资本这种“合法的抢劫”，照例也算是劳动。资本主义制度本身，就建立在掠夺的基础之上，它离了掠夺就不能生存，掠夺是它的固有逻辑。但总有人将这种掠夺当做绝对必要的所谓劳动！

洗衣服，做饭等算是服务性劳动，它满足人们的需要，若衣服没人洗，饭菜没人做，那么人类的生活恐怕也不能继续。这当然算是劳动。人们洗了衣服，吃了饭，才有动力去工作，从事生产劳动。正像机器没有油就不能运转一样，人这种机器，也是需要满足日常需要的，生活乃是社会再生产的一个重要环节。就生产而言，它是目的，也是动力。当然创造新价值。

运输，是生产性流通。它生产的不是普通的商品，而是从A点到B点的位移，这是一种服务，生产性服务。不能将商品从产地运到市场，就不能实现商品的价值，运输费用是要追加到商品价值中的，它自然也创造价值。
管理工作，是生产的组织劳动，没有管理组织，生产过程就无法进行，与其他生产劳动一样，它的价值添加在每个生产出来的成品的价格里。

诺拜尔也是资本家，他是劳动的，因为他在发明创造。运营资本的资本家是不是劳动，要看他运营了资本之后能否给社会带来更多的益处。如果没有益处，完全就是抢钱，那么就不能算劳动。如果他整合了资本，给经济的发展做出了巨大贡献，创造了以前没有的财富，那他的整合资本的过程当然算劳动了。否则，组织部长就要变成资本家了。

meitianyiming 发表于 2011-1-25 15:51
诺拜尔也是资本家，他是劳动的，因为他在发明创造。运营资本的资本家是不是劳动，要看他运营了资本之后能否给社会带来更多的益处。如果没有益处，完全就是抢钱，那么就不能算劳动。如果他整合了资本，给经济的发展做出了巨大贡献，创造了以前没有的财富，那他的整合资本的过程当然算劳动了。否则，组织部长就要变成资本家了。

发明创造是发明创造，运营资本是运营资本。发明家自然可以同时是资本家，但这仍然是两个角色，这里，我只谈的是执行运营资本基本职能的资本家。众多的资本家运营资本，就可以推动经济发展，索马里的海盗劫持油轮，但以此索马里人却可以促进经济发展，有国家以海盗为业。为经济作贡献，以及创造了巨大的财富，这不是资本家的动机所在，他只关心自己的利润。坏事情可能会有好后果，但好后果本身，不能证明这个事情不是坏事情，也不能用来说明这个坏事情本身就是好的，从而改变事情的性质。

赤色飞蛾 发表于 2011-1-25 15:12

jameschin007 发表于 2011-1-24 22:54

赤色飞蛾 发表于 2011-1-24 18:28

jameschin007 发表于 2011-1-24 10:28


直接给出结论，如同我说月亮其实是蛋糕做得，只是你们眼光太狭小，没有发现本质。一样可笑。
所以请LZ不着急下结论，给出分析过程。
劳动和非劳动的区别是什么，界定一项工作是不是劳动的标准是什么
服务劳动和生产劳动的区别是什么，界定是服务劳动还是生产劳动的标准是什么
请进一步说明，为什么1，2，3，4是劳动，给出理由。哪些是生产劳动，哪些是服务劳动
5，6为什么不是劳动。
原谅我对资本论的无知，不知道到哪里找到答案。也许分析的过程对LZ来说太简单，太显而易见。所以写出分析过程对LZ来说会影响思路。
但是还是请LZ能详细写出来，就算给我们扫扫盲。

劳动创造价值，满足人们需要，是财富的社会源泉。非劳动就不用说了
运营资本是劳动么？它转移价值，而不创造价值，它运营的一切，都是早已存在的。它通过相互欺诈进行利益分配。
服务劳动满足人的需要，但它也只是转移价值，不创造价值。



你的1234，应当对号入座

LZ, 请你一项一项的慢慢说，不要直接得出结论！！！！
这几项为什么是或不是劳动。哪些是生产劳动，哪些是服务劳动。
请明确。另外，生产劳动和服务劳动怎么区分。非劳动和服务劳动怎么区分。
你没给出明确定义，凭什么说资本运营不是劳动。
观点可以偏激，结论可以奇怪，但是论证过程不能缺少。这里不是乌有之乡，做学问就应该认真，不时靠谩骂，攻击和说话声大就能得到正确答案的。
那你的说法“劳动创造价值，满足人们需要，是财富的社会源泉”   是否可以认为是劳动区别于非劳动的本质区别。
那么请你说出
1.洗衣服
2. 做饭
3. 运输。比如把原材料由A点送到B点
4. 管理工作。
这四项你认为是劳动的工作，如何创造出价值！！！

生产劳动这里指直接生产。服务劳动里还分好几种类型，有生产性服务，有普遍的生活服务，还有为了少数人奢侈消费而存在的服务。
运营资本，当然可以划入服务性劳动之中，运营资本的往往不是那些资本家，而是他们的随从，也就是金领。这些人的本事就是通过相互欺诈瓜分工人生产的剩余价值，工人生产剩余价值，这部分价值就被送到资本市场上，供各资本家的代理人们分食，挑肥拣瘦。这算什么劳动？社会的寄生虫们为了争夺养料而进行的大战，叫劳动？如果抢劫也算劳动，那么，运营资本这种“合法的抢劫”，照例也算是劳动。资本主义制度本身，就建立在掠夺的基础之上，它离了掠夺就不能生存，掠夺是它的固有逻辑。但总有人将这种掠夺当做绝对必要的所谓劳动！

洗衣服，做饭等算是服务性劳动，它满足人们的需要，若衣服没人洗，饭菜没人做，那么人类的生活恐怕也不能继续。这当然算是劳动。人们洗了衣服，吃了饭，才有动力去工作，从事生产劳动。正像机器没有油就不能运转一样，人这种机器，也是需要满足日常需要的，生活乃是社会再生产的一个重要环节。就生产而言，它是目的，也是动力。当然创造新价值。

运输，是生产性流通。它生产的不是普通的商品，而是从A点到B点的位移，这是一种服务，生产性服务。不能将商品从产地运到市场，就不能实现商品的价值，运输费用是要追加到商品价值中的，它自然也创造价值。
管理工作，是生产的组织劳动，没有管理组织，生产过程就无法进行，与其他生产劳动一样，它的价值添加在每个生产出来的成品的价格里。

我帮你整理另外加上我的理解，不对请指正。
劳动分为生产性劳动和服务性劳动
生产劳动这里指直接生产。即劳动过程中产生了新的价值。按我的理解是有新产品产生。完成了从G--G'的过程。
服务性劳动又分为生产性服务、生活服务。
对吧。另外问管理工作算到哪里，生产性劳动还是生产性服务？

因此我们判断是不是生产性劳动，要看劳动的过程中是否有新价值产生。
那么怎么判断服务性劳动呢？你没有给出定义。你凭什么说艺术工作不是劳动？

jameschin007 发表于 2011-1-26 18:25

赤色飞蛾 发表于 2011-1-25 15:12

jameschin007 发表于 2011-1-24 22:54

赤色飞蛾 发表于 2011-1-24 18:28

jameschin007 发表于 2011-1-24 10:28


直接给出结论，如同我说月亮其实是蛋糕做得，只是你们眼光太狭小，没有发现本质。一样可笑。
所以请LZ不着急下结论，给出分析过程。
劳动和非劳动的区别是什么，界定一项工作是不是劳动的标准是什么
服务劳动和生产劳动的区别是什么，界定是服务劳动还是生产劳动的标准是什么
请进一步说明，为什么1，2，3，4是劳动，给出理由。哪些是生产劳动，哪些是服务劳动
5，6为什么不是劳动。
原谅我对资本论的无知，不知道到哪里找到答案。也许分析的过程对LZ来说太简单，太显而易见。所以写出分析过程对LZ来说会影响思路。
但是还是请LZ能详细写出来，就算给我们扫扫盲。

劳动创造价值，满足人们需要，是财富的社会源泉。非劳动就不用说了
运营资本是劳动么？它转移价值，而不创造价值，它运营的一切，都是早已存在的。它通过相互欺诈进行利益分配。
服务劳动满足人的需要，但它也只是转移价值，不创造价值。



你的1234，应当对号入座

LZ, 请你一项一项的慢慢说，不要直接得出结论！！！！
这几项为什么是或不是劳动。哪些是生产劳动，哪些是服务劳动。
请明确。另外，生产劳动和服务劳动怎么区分。非劳动和服务劳动怎么区分。
你没给出明确定义，凭什么说资本运营不是劳动。
观点可以偏激，结论可以奇怪，但是论证过程不能缺少。这里不是乌有之乡，做学问就应该认真，不时靠谩骂，攻击和说话声大就能得到正确答案的。
那你的说法“劳动创造价值，满足人们需要，是财富的社会源泉”   是否可以认为是劳动区别于非劳动的本质区别。
那么请你说出
1.洗衣服
2. 做饭
3. 运输。比如把原材料由A点送到B点
4. 管理工作。
这四项你认为是劳动的工作，如何创造出价值！！！

生产劳动这里指直接生产。服务劳动里还分好几种类型，有生产性服务，有普遍的生活服务，还有为了少数人奢侈消费而存在的服务。
运营资本，当然可以划入服务性劳动之中，运营资本的往往不是那些资本家，而是他们的随从，也就是金领。这些人的本事就是通过相互欺诈瓜分工人生产的剩余价值，工人生产剩余价值，这部分价值就被送到资本市场上，供各资本家的代理人们分食，挑肥拣瘦。这算什么劳动？社会的寄生虫们为了争夺养料而进行的大战，叫劳动？如果抢劫也算劳动，那么，运营资本这种“合法的抢劫”，照例也算是劳动。资本主义制度本身，就建立在掠夺的基础之上，它离了掠夺就不能生存，掠夺是它的固有逻辑。但总有人将这种掠夺当做绝对必要的所谓劳动！

洗衣服，做饭等算是服务性劳动，它满足人们的需要，若衣服没人洗，饭菜没人做，那么人类的生活恐怕也不能继续。这当然算是劳动。人们洗了衣服，吃了饭，才有动力去工作，从事生产劳动。正像机器没有油就不能运转一样，人这种机器，也是需要满足日常需要的，生活乃是社会再生产的一个重要环节。就生产而言，它是目的，也是动力。当然创造新价值。

运输，是生产性流通。它生产的不是普通的商品，而是从A点到B点的位移，这是一种服务，生产性服务。不能将商品从产地运到市场，就不能实现商品的价值，运输费用是要追加到商品价值中的，它自然也创造价值。
管理工作，是生产的组织劳动，没有管理组织，生产过程就无法进行，与其他生产劳动一样，它的价值添加在每个生产出来的成品的价格里。

我帮你整理另外加上我的理解，不对请指正。
劳动分为生产性劳动和服务性劳动
生产劳动这里指直接生产。即劳动过程中产生了新的价值。按我的理解是有新产品产生。完成了从G--G'的过程。
服务性劳动又分为生产性服务、生活服务。
对吧。另外问管理工作算到哪里，生产性劳动还是生产性服务？

因此我们判断是不是生产性劳动，要看劳动的过程中是否有新价值产生。
那么怎么判断服务性劳动呢？你没有给出定义。你凭什么说艺术工作不是劳动？

为生产而进行的必要管理工作，是生产性服务劳动，有什么疑问么？劳动分为生产劳动与服务劳动，生产劳动，这里指直接的生产。

我说过艺术工作不是劳动么？它是能满足人们的需要的（发展的需要），是为生活进行的服务。服务性劳动不直接生产物质价值，但也与整个生产循环密切相关。运营资本，就不能算作是对人们的服务，它是对大多数人的剥夺。

赤色飞蛾 发表于 2011-1-26 20:58

jameschin007 发表于 2011-1-26 18:25

赤色飞蛾 发表于 2011-1-25 15:12

jameschin007 发表于 2011-1-24 22:54

赤色飞蛾 发表于 2011-1-24 18:28

jameschin007 发表于 2011-1-24 10:28


直接给出结论，如同我说月亮其实是蛋糕做得，只是你们眼光太狭小，没有发现本质。一样可笑。
所以请LZ不着急下结论，给出分析过程。
劳动和非劳动的区别是什么，界定一项工作是不是劳动的标准是什么
服务劳动和生产劳动的区别是什么，界定是服务劳动还是生产劳动的标准是什么
请进一步说明，为什么1，2，3，4是劳动，给出理由。哪些是生产劳动，哪些是服务劳动
5，6为什么不是劳动。
原谅我对资本论的无知，不知道到哪里找到答案。也许分析的过程对LZ来说太简单，太显而易见。所以写出分析过程对LZ来说会影响思路。
但是还是请LZ能详细写出来，就算给我们扫扫盲。

劳动创造价值，满足人们需要，是财富的社会源泉。非劳动就不用说了
运营资本是劳动么？它转移价值，而不创造价值，它运营的一切，都是早已存在的。它通过相互欺诈进行利益分配。
服务劳动满足人的需要，但它也只是转移价值，不创造价值。



你的1234，应当对号入座

LZ, 请你一项一项的慢慢说，不要直接得出结论！！！！
这几项为什么是或不是劳动。哪些是生产劳动，哪些是服务劳动。
请明确。另外，生产劳动和服务劳动怎么区分。非劳动和服务劳动怎么区分。
你没给出明确定义，凭什么说资本运营不是劳动。
观点可以偏激，结论可以奇怪，但是论证过程不能缺少。这里不是乌有之乡，做学问就应该认真，不时靠谩骂，攻击和说话声大就能得到正确答案的。
那你的说法“劳动创造价值，满足人们需要，是财富的社会源泉”   是否可以认为是劳动区别于非劳动的本质区别。
那么请你说出
1.洗衣服
2. 做饭
3. 运输。比如把原材料由A点送到B点
4. 管理工作。
这四项你认为是劳动的工作，如何创造出价值！！！

生产劳动这里指直接生产。服务劳动里还分好几种类型，有生产性服务，有普遍的生活服务，还有为了少数人奢侈消费而存在的服务。
运营资本，当然可以划入服务性劳动之中，运营资本的往往不是那些资本家，而是他们的随从，也就是金领。这些人的本事就是通过相互欺诈瓜分工人生产的剩余价值，工人生产剩余价值，这部分价值就被送到资本市场上，供各资本家的代理人们分食，挑肥拣瘦。这算什么劳动？社会的寄生虫们为了争夺养料而进行的大战，叫劳动？如果抢劫也算劳动，那么，运营资本这种“合法的抢劫”，照例也算是劳动。资本主义制度本身，就建立在掠夺的基础之上，它离了掠夺就不能生存，掠夺是它的固有逻辑。但总有人将这种掠夺当做绝对必要的所谓劳动！

洗衣服，做饭等算是服务性劳动，它满足人们的需要，若衣服没人洗，饭菜没人做，那么人类的生活恐怕也不能继续。这当然算是劳动。人们洗了衣服，吃了饭，才有动力去工作，从事生产劳动。正像机器没有油就不能运转一样，人这种机器，也是需要满足日常需要的，生活乃是社会再生产的一个重要环节。就生产而言，它是目的，也是动力。当然创造新价值。

运输，是生产性流通。它生产的不是普通的商品，而是从A点到B点的位移，这是一种服务，生产性服务。不能将商品从产地运到市场，就不能实现商品的价值，运输费用是要追加到商品价值中的，它自然也创造价值。
管理工作，是生产的组织劳动，没有管理组织，生产过程就无法进行，与其他生产劳动一样，它的价值添加在每个生产出来的成品的价格里。

我帮你整理另外加上我的理解，不对请指正。
劳动分为生产性劳动和服务性劳动
生产劳动这里指直接生产。即劳动过程中产生了新的价值。按我的理解是有新产品产生。完成了从G--G'的过程。
服务性劳动又分为生产性服务、生活服务。
对吧。另外问管理工作算到哪里，生产性劳动还是生产性服务？

因此我们判断是不是生产性劳动，要看劳动的过程中是否有新价值产生。
那么怎么判断服务性劳动呢？你没有给出定义。你凭什么说艺术工作不是劳动？

为生产而进行的必要管理工作，是生产性服务劳动，有什么疑问么？劳动分为生产劳动与服务劳动，生产劳动，这里指直接的生产。

我说过艺术工作不是劳动么？它是能满足人们的需要的（发展的需要），是为生活进行的服务。服务性劳动不直接生产物质价值，但也与整个生产循环密切相关。运营资本，就不能算作是对人们的服务，它是对大多数人的剥夺。

请你自己看之前的你的回复，哪句话明确说了管理工作是生产性服务劳动？倒是你的回答明确说了“与其他生产劳动一样”这样的话。你让我怎么理解？
另外，自己看18楼你怎么回复的我说的6项工作哪些是劳动，你明确只说了1-4项是劳动。
所以说过的话要认，另外话要说明白。

好吧，我再次完善你关于劳动、生产劳动、服务劳动的定义。
1.生产劳动直接产生价值。
2.服务劳动分为生产服务劳动、和其他服务劳动。
   生产服务劳动不直接产生价值，但是对于生产来说是必须的。
   其他服务劳动是满足人们需求的。为生活、生存进行的服务。
这样的定义你接受吗？

jameschin007 发表于 2011-1-27 13:32

请你自己看之前的你的回复，哪句话明确说了管理工作是生产性服务劳动？倒是你的回答明确说了“与其他生产劳动一样”这样的话。你让我怎么理解？
另外，自己看18楼你怎么回复的我说的6项工作哪些是劳动，你明确只说了1-4项是劳动。
所以说过的话要认，另外话要说明白。

好吧，我再次完善你关于劳动、生产劳动、服务劳动的定义。
1.生产劳动直接产生价值。
2.服务劳动分为生产服务劳动、和其他服务劳动。
   生产服务劳动不直接产生价值，但是对于生产来说是必须的。
   其他服务劳动是满足人们需求的。为生活、生存进行的服务。
这样的定义你接受吗？

在生产部门内部，例如造纸厂，将原料从一个车间运到另外一个车间，这是在运输，并不直接去造纸，但它仍然是生产劳动的一个环节，这是在为生产而进行服务。但仍然将其视为生产劳动的一部分。同理，管理工作与其他生产劳动一样，就难以理解了么？

你的定义，我不能接受。
生产劳动，最终的目的也是消费，也是为了满足人们的需求，是为生活。所谓的其他服务劳动是满足人们需求的，那么生产劳动和生产服务劳动，到底是干什么的？

直接进行的生产，生产价值，但生产性服务，虽然只是服务，但也参与价值创造。例如生产电脑，电脑生产出来，若没有软件，那么就没有价值，是一堆废铁。而操作系统，驱动等等，编写这些东西，也是生产性服务劳动。他们共同构成了电脑的价值。再如，科技研发人员，没有直接进行生产，他们有的还在“破坏”产品，消耗价值，例如汽车撞击实验。但他们研发了技术，提高了劳动生产率，降低了成本，这种科技研发，同样参与了价值的创造，虽然是服务。指望直接的生产劳动才产生价值，是不可能的，价值仅仅在操作台上源源不断地生产出来，他们是在耗费体力，但不是价值的唯一所在。生产性服务，应当归结为生产的一个环节。第一二三产业的划分，很不科学，在第三产业中，有大量为第一产业进行的生产性服务人员，数目超过第一产业从业者本身。
其他的服务性劳动，可以这样理解，没有这些服务，人类社会的生产力水平不会降低，但人们的生活质量会大大降低。它们的存在也是不可缺少的。但是在这类服务中，有一部分是冗余的，不是为了广大人民而进行的服务，而是有产者为了炫耀自己的地位身份而催生的奢侈服务——这类服务纯属是浪费社会劳动，例如各类高级酒店的服务，保镖乃至高级小姐、金融保险类的从业人员等。构成了庞大的有产者仆从队伍。按理说，运营资本，也是这种冗余服务的一种。

赤色飞蛾 发表于 2011-1-28 12:22

jameschin007 发表于 2011-1-27 13:32

请你自己看之前的你的回复，哪句话明确说了管理工作是生产性服务劳动？倒是你的回答明确说了“与其他生产劳动一样”这样的话。你让我怎么理解？
另外，自己看18楼你怎么回复的我说的6项工作哪些是劳动，你明确只说了1-4项是劳动。
所以说过的话要认，另外话要说明白。

好吧，我再次完善你关于劳动、生产劳动、服务劳动的定义。
1.生产劳动直接产生价值。
2.服务劳动分为生产服务劳动、和其他服务劳动。
   生产服务劳动不直接产生价值，但是对于生产来说是必须的。
   其他服务劳动是满足人们需求的。为生活、生存进行的服务。
这样的定义你接受吗？

在生产部门内部，例如造纸厂，将原料从一个车间运到另外一个车间，这是在运输，并不直接去造纸，但它仍然是生产劳动的一个环节，这是在为生产而进行服务。但仍然将其视为生产劳动的一部分。同理，管理工作与其他生产劳动一样，就难以理解了么？

你的定义，我不能接受。
生产劳动，最终的目的也是消费，也是为了满足人们的需求，是为生活。所谓的其他服务劳动是满足人们需求的，那么生产劳动和生产服务劳动，到底是干什么的？

直接进行的生产，生产价值，但生产性服务，虽然只是服务，但也参与价值创造。例如生产电脑，电脑生产出来，若没有软件，那么就没有价值，是一堆废铁。而操作系统，驱动等等，编写这些东西，也是生产性服务劳动。他们共同构成了电脑的价值。再如，科技研发人员，没有直接进行生产，他们有的还在“破坏”产品，消耗价值，例如汽车撞击实验。但他们研发了技术，提高了劳动生产率，降低了成本，这种科技研发，同样参与了价值的创造，虽然是服务。指望直接的生产劳动才产生价值，是不可能的，价值仅仅在操作台上源源不断地生产出来，他们是在耗费体力，但不是价值的唯一所在。生产性服务，应当归结为生产的一个环节。第一二三产业的划分，很不科学，在第三产业中，有大量为第一产业进行的生产性服务人员，数目超过第一产业从业者本身。
其他的服务性劳动，可以这样理解，没有这些服务，人类社会的生产力水平不会降低，但人们的生活质量会大大降低。它们的存在也是不可缺少的。但是在这类服务中，有一部分是冗余的，不是为了广大人民而进行的服务，而是有产者为了炫耀自己的地位身份而催生的奢侈服务——这类服务纯属是浪费社会劳动，例如各类高级酒店的服务，保镖乃至高级小姐、金融保险类的从业人员等。构成了庞大的有产者仆从队伍。按理说，运营资本，也是这种冗余服务的一种。

恭喜你，你都已经承认运营资本，就是“这种冗余服务”了。  这种服务显然也是劳动吧。

你先把你自己说过的，前后矛盾的话，自己看一遍，然后认个错吧。
你除了大喊，剥削，阶级矛盾，人类解放。还能说点什么？

29# jameschin007
若将所有的人类的行为进行所谓的劳动归类，那么所有行为都可以归结进来。抢劫可以，当然运营资本也可以。在某个社会，它们都处于重要位置。如果社会在吸鸦片，离不开鸦片，那么提供鸦片以及为此衍生出的一系列工作，都是这个社会运转的不可或缺的部分。我已经说过，资本主义建立在掠夺的基础上，这个离不开掠夺就不能存在的社会，运营资本是其存在的关键。对资本主义本身来说，它不是冗余，而是核心。真正的社会主义社会，是不需要这种所谓的“劳动”的，自然就是冗余，应当消灭。掠夺就是掠夺，吸鸦片就是吸鸦片。不可或缺的，不代表就是劳动的。运营资本，创造的是资本主义维持的条件，但不会创造价值。运营资本是寄生虫争夺养料的大战，前提是有寄生虫存在。如果这个寄生虫没有存在的必要，那么这种争夺养料的大战，对人也就没有益处。那么也就算不上是什么真正的劳动。 它在资本主义社会有存在的必要，那么要归类，它就还是“劳动”。