苏联产的个人电脑——给那些说计划经济下不会有个人电脑的人一耳光

认清自己理论的“血统”－－－这才是我最想对你说的呵呵。

其实经济学只要是不带意识形态偏见的，那么到最高形态是相通的。

别外，自我介绍一下我的知识结构吧，我是自学线性规划（苏联的计划科学）的，民族主义经济学像李斯特的著作看过不少，作为一手货的马克思的《资本论》也有涉及。

在这种时代，大学里肯定会受到各种西方自由经济学的灌输，如果没有意识形态偏见那只是知识，而不应当看作是宗教、神学，怎么用就看自己的认识了。

我到要问你，你们把经济学宗教化、神学化这有真正的人文精神、科学精神么？

[此贴子已经被作者于2006-7-28 9:54:00编辑过]

认清血统，才知道想干什么，批什么，立什么，哪里是本体哪里是现象。从历史发展的角度才能知道哪些是理论硬核哪些是保护带等等

总之，没有内在理论规范，只能算是个大杂烩，没有意义的呵呵。

以下是引用精忠岳飞在2006-7-28 9:40:00的发言：

当你说计划经济应该有货币的时候，就已经彻底否定了马克思的价值论，劳动异化论和依据这两理论设计的劳动联合体理论。你的计划经济如果单纯的是对资本主义社会的生产优化－－－那你的这个影子概念可得好好论证了呵呵。

社会主义本身就是对资本主义的改良，而且有很多派别马克思主义只不过是其中的一个派别。

马克思的劳动价值论的确部份错了，但不是完全错。货币在计划经济下只不过起来成本限制消费的作用，而社会成本反映的是生产的一个动态比例，对于生活必须品实行按需分配也无不可。

影子价格即客观制约限制，是通过对原料材、半成品、劳动力、土地等实物投入产出分析得出的。

呵呵，那你的计划经济思想不会是出于对“投机”的约束吧哈哈。投机一方面包括商品套利，一方面包括投资的机会主义。

认清血统，才知道想干什么，批什么，立什么，哪里是本体哪里是现象。

血统并不重要,这个世界上毕竟还有追求科学精神的人，维科学主义者在哪一个时代都存在。

我就是唯科学主义者，就算我是一个小资本家也代表不了什么？追求科学精神使我宁愿选择自己某种利益的自我毁灭。

呵呵，那你的计划经济思想不会是出于对“投机”的约束吧哈哈。投机一方面包括商品套利，一方面包括投资的机会主义。

计划经济下无投机。客观制约条件指标，只不过是反映社会生产的一个比例关系，这个比例关系就是一种成本。

在动态的成本最低条件下最大化生产和最大化扩张生产力发展技术。产品的最终市场价格只不过是反映社会生产的一种动态成本，有了成本才能维持生产和发展生产力，不然什么东西都会一下子消费光！

岳飞同志，计划经济很好，比如在全是圣人的天堂，或者是北朝鲜那种只有一个奴隶主，其他人都是奴隶的奴隶社会，就很适合搞计划经济。
天堂里的圣人没有私利，别人说啥都可以，别人怎么计划他都没意见。另外，制订计划的人也是圣人，总是尽心尽力为别人考虑，所以大家也会为他的计划叫好。
北朝鲜只有一个奴隶主，整个国家就考虑他一个人的利益，别人也必须服从。没啥说的－－来计划经济！就按照那个奴隶主的偏好来计划就行了。
但是自由民主社会国家就不一样了。都是凡夫俗子，也就都有私利心，谁都想白拿别人的东西。所以谁也信不过谁。你说搞计划经济，可是让谁来制订计划？谁都想来制订计划，谁都不相信别人制订的计划。那结果就是干脆别计划了，大家各自忙自己的事情。而且还要订个规则，就是交易的时候大家要平等，形成一个契约社会，而不是等级社会。因为如果有了等级差别，等级低的人就会想“凭啥我就等级低，他等级高？” 所以，后来大家就商定别搞等级了。都是平等的。
线性规划算计死物是不错的，但是拿来算人就不行了。人是有智慧的，所以不能静态的来计算。不知道你这娃学习线性规划看的是哪本书，我想你看的应该是清华大学出的那本《运筹学》吧，大大的一本，有时是黄皮封面，有时是绿皮封面。你还记不记得书中有一段关于“决策论”和“博弈论”适用范围的评论？不记得就把书找出来再读读。书上说决策论是优化死物的，博弈论是优化有智慧的东西。
谁也没说苏联造不出计算机。计划经济国家想造啥都成，只是造什么都是苦了老百姓。老百姓享受不到福利呀。为什么呢？因为制订计划的人不会为老百姓考虑。你也说了，算联计算机专家后来全去了美国，为什么？因为他们是人，是有智慧的。苏联想计划他们，可他们不想北苏联计划，所以走人了。就这么简单。

谁也没说苏联造不出计算机。计划经济国家想造啥都成，只是造什么都是苦了老百姓。老百姓享受不到福利呀。为什么呢？因为制订计划的人不会为老百姓考虑。你也说了，算联计算机专家后来全去了美国，为什么？因为他们是人，是有智慧的。苏联想计划他们，可他们不想北苏联计划，所以走人了。就这么简单。

苏联和东欧国家的生活条件差吗？

“什么计划被计划？”就凭你说这句话，我就可以说你不懂经济，包括市场经济。

“计划经济”的名称实际名称更应该叫做“标准化经济”。叫计划经济容易让人理解错误。

你这个意识形态的宗教份子，真不想和你说得太多，你这种人是豪不讲道理的。

以下是引用精忠岳飞在2006-7-28 12:06:00的发言：

认清血统，才知道想干什么，批什么，立什么，哪里是本体哪里是现象。

血统并不重要,这个世界上毕竟还有追求科学精神的人，维科学主义者在哪一个时代都存在。

我就是唯科学主义者，就算我是一个小资本家也代表不了什么？追求科学精神使我宁愿选择自己某种利益的自我毁灭。

呵呵，即便是“实用主义”也都有一个明确实用价值体系。

1，认清理论渊源才能够对历史上的人类知识心情继承和批判，高喊各种高尚的口号是没用的呵呵。我们个人的力量都是有限的。

2，理论论证过程不但让别人否定，更需要有自我否定的精神－－－如果不知道自己的论证前提和逻辑起点，往往不知道自己理论核心点，会出于模糊的情绪扩大自己的“保护范围”，这就会显得过于偏执和情绪化，更重要的是缺少自我怀疑的勇气了－－－往往会处处都维护自己，而不是怀疑自己－－这是很忌讳的一个。

3，整体上讲，我觉得你是偏重实践技术的－－－是一种实用主义－－这是与马克思的人文主义相对的，更多的是对资本主义继承。

理论论证过程不但让别人否定，更需要有自我否定的精神－－－如果不知道自己的论证前提和逻辑起点，往往不知道自己理论核心点，会出于模糊的情绪扩大自己的“保护范围”，这就会显得过于偏执和情绪化，更重要的是缺少自我怀疑的勇气了－－－往往会处处都维护自己，而不是怀疑自己－－这是很忌讳的一个。

科学精神本身就是论证与实践的关系，也就是可重复可检验的东西，这就是科学。

3，整体上讲，我觉得你是偏重实践技术的－－－是一种实用主义－－这是与马克思的人文主义相对的，更多的是对资本主义继承。

马克思不一定什么都错，但很多东西是正确的。科学精神就是可重复可检验的。为什么不能否定马克思错误的东西。

我没有把马克思主义和西方经济学当成神学。任何理论都是在一定基础上不发展的，到底那是不是科学，那就要发展下去，反复检验。

人不但要有科学精神还要有科学的勇气，不然社会发展永远是停滞不前的，错了就重新再来，积累了经验原有体系总有正确的东西，不然经济学这几百年了，早就被全面否定了。

如果硬要说经济学的血统，那么我西方经济学的血统有，苏联的计划科学的血统也有，马克思、李斯特的价值观念也存在于其中。