苏联产的个人电脑——给那些说计划经济下不会有个人电脑的人一耳光

对于楼主,我真的很佩服,怎么找来这么多东西去论证苏联好

那样,东德和西德的差异你怎么解释.

还有现在的南韩和北韩.

你不要和我说北韩的重工业你南韩要强啊~~

强烈建议各位真的不要再和这个人讨论了.

建议所有人买一张机票把他送去北韩搞他的计划经济好了.

以下是引用winston1986在2006-8-4 7:26:00的发言：

对于楼主,我真的很佩服,怎么找来这么多东西去论证苏联好

那样,东德和西德的差异你怎么解释.

还有现在的南韩和北韩.

你不要和我说北韩的重工业你南韩要强啊~~

强烈建议各位真的不要再和这个人讨论了.

建议所有人买一张机票把他送去北韩搞他的计划经济好了.

这种人的存在，是对那些对市场经济无条件支持者的解毒剂。想象一下毛泽东时代那些鼓吹市场经济的人吧。

[此贴子已经被作者于2006-8-4 7:48:23编辑过]

还有,苏联的工业水平原本就没有办法和欧洲还有美国相比.

苏联垮台的根本原因就是苏联的政治制度和计划经济.

根据SOROS 的传记里面就写过. 匈牙利几乎没有复印机,在大学和图书馆里面,根本就没有复印机,甚至一个大学教授也没有看见过复印机,而在当时的美国,复印机已经是非常普遍的产品.而当时SOROS 决定向匈牙利的大学和图书馆捐献复印机的时候,匈牙利政府想到的,居然是害怕有人用这种机械颠覆政府.

后来400台复印机进入匈牙利的大学和图书馆的时候,这些东欧的精英和学者们受到的是巨大的意识形态冲击,他们一直认为自己的国家和西欧甚至美国没有什么差距,但是他们看见这些机器(复印机)的时候，立刻明白一个问题，西方国家比自己的国家要先进多了.

这是在1977年时候的事情. 当时SOROS在回到自己故乡匈牙利的后,决定建立的一个基金,去促进匈牙利的科技和经济发展.

那样,东德和西德的差异你怎么解释.

还有现在的南韩和北韩.

东德的机器设备战后全被苏联人拿走了,东德只不过是为苏联人生产轻工业产品、给苏联人刷盘子打工的一个基地，

尽管如此东德也是第十经济大国，还有东德的人口本身就比西德少，而且资源面临也没有西德大。

而且西德战后也实行了价格管制，有些有八十年代才取消，而且战后重工业体系的部门也部份实行了国有化，也有很强的计划经济因素。

西德比东德富，那是西德可以输出基干产业，它的经济空间更广，不像苏联集团就那么一点经济空间。

还有现在的南韩和北韩.
你不要和我说北韩的重工业你南韩要强啊~~

北朝鲜在苏联解体以前日子比较不如，北朝鲜当年燕没有倾斜生产，并没有去建立完整的工业体系。给不过是给苏联人生产消费品的基地。

就是因为以前日子太好过了，苏联一解体，母机、能源一断全玩完。

不过北朝鲜的军工体系要比南方好。南朝鲜也有很强的计划经济因素，计划经济的本质是什么就是垄断。

七十年代南朝鲜很其实也很穷连黑白电视都不能自主生产，韩国当年为了保护国内的电视机产业干脆就不准播放彩色电视节目，实行了完全的贸易保护。

政府开始扶持一两家各个领域的大企业，也是通过一定的价格制、银行等进行输血。

这本身就有很强的计划经济因素在里边。

苏联垮台的根本原因就是苏联的政治制度和计划经济.

根据SOROS 的传记里面就写过. 匈牙利几乎没有复印机,在大学和图书馆里面,根本就没有复印机,甚至一个大学教授也没有看见过复印机,而在当时的美国,复印机已经是非常普遍的产品.而当时SOROS 决定向匈牙利的大学和图书馆捐献复印机的时候,匈牙利政府想到的,居然是害怕有人用这种机械颠覆政府.

后来400台复印机进入匈牙利的大学和图书馆的时候,这些东欧的精英和学者们受到的是巨大的意识形态冲击,他们一直认为自己的国家和西欧甚至美国没有什么差距,但是他们看见这些机器(复印机)的时候，立刻明白一个问题，西方国家比自己的国家要先进多了.

先进后本身就没有工业化的优势，社会主义（计划经济）革命又不是在发达国家暴发的。

后进工业化国家本就是就一种超赶战略（就追求工业复制和工业技术提高，消费品对不起那就要少生产，这就是赶超战略），不可能一定子把各方面的基干产业都建立起来，又加发别人封赌你。

像传真机这种东西，就是现在中国也不能自主生产，主要是进口日本的，实际上资本主义世界几乎就是用的小日本的，西方多数国家也不能自主生产。

还有匈牙利是普及小汽车了的，那些所谓GDP很高的拉美国家普及了么？西欧国家也没匈牙利先普及小汽车嘛。

匈牙利利是苏东工业体系的国家，苏联把时间浪费在电子管上了有什么办法。

应该说美国人赌对了，把数以百万计的科研人员投入在半导体研究上（这也是和苏联人一样把蛋全放在一个篮子里，苏联人只不过压在电子管微型化上了，苏联那时的电视机多是电子管的。）

苏联解体是政治和民族原因，计划经济一直都没有出现过经济危机，是政府强行枪毙了它。

现在白俄罗斯依然是公有制占90%以上的计划经济国家，看看这个国家经济不但没有衰退，还高增长。而且它是前苏联生产个人电脑的基地之一，各种产业门类齐全。

而苏联那些市场化的国家已经论为卖资源过日子的国家了，工业体系全崩溃，这就是市场经济造成的。

[此贴子已经被作者于2006-8-4 9:48:52编辑过]

像传真机这种东西，就是现在中国也不能自主生产，主要是进口日本的，实际上资本主义世界几乎就是用的小日本的，西方多数国家也不能自主生产。

现在中国就是传真机的最大生产国,拜托.你别以为传真机的技术有多先进. 又一个证明你完全不懂技术和市场.

那我问一下你,现在匈牙利人民的生活水平高还是20年前呢,完全不用说.

小汽车的普及并不就是能够说明什么问题,每一个国家的特点不一样.

什么每个城市都不一样.好吗. 美国的人均汽车拥有量高,很他们流动性生活很有关系.还有, 人口居住的分布.美国的人均汽车拥有量就是全世界最高的.

假如没有必要,根本就没有买车的需要.假如我上班的地方就在我步行10分钟就到的地方,附近全都有超市,我所需要的东西都在步行20分钟就能买到的话,那我要车来干吗啊.不就是增加自己的负担吗.

苏联解体是政治和民族原因，计划经济一直都没有出现过经济危机，是政府强行枪毙了它。 苏联解体的原因就是因为他的经济出现问题,而导致政治问题.和美国拼军事竞赛是导致苏联经济崩溃的原因. 人家美国有钱,我把数百亿甚至上千亿资金投入进太空计划,我国家耗得起. 而且太空计划的不少技术又能为投入市场为国家取得巨大收益. GPS 就是很好的例子. 但是你苏联呢.

还有你说的倾斜生产.全民大练钢结果造成的是什么啊,练出来的钢,20%多是废的,之外产量严重过剩,没有地方卖.还有计划经济,所代表的就是缺乏竞争. 没有竞争怎么能有进步.

现在中国的工业体系,在这20多年来,发展的速度有多快你知道吗?

应该说美国人赌对了，把数以百万计的科研人员投入在半导体研究上（这也是和苏联人一样把蛋全放在一个篮子里，苏联人只不过压在电子管微型化上了，苏联那时的电视机多是电子管的。） 但是假如清楚电子学的人都知道,电子管和半导体的性能拿一个好,不用说了吧.

还有 80年代处,中国曾经进口不少苏联的汽车,但是性能实在不敢恭维,很快就被日本抢占了中国的市场.

还有现在中国的航天工业为什么发展的那么快,不是因为计划经济,而是因为市场经济. 竞争促进了进步. 同时开发更好的技术能带来更多的收入.

东欧国家靠卖资源过日子. 你有没有常识啊. 好,就又那匈牙利来说:

匈牙利自然资源比较贫乏，主要矿产资源是；铝矾土，蕴藏量居欧洲第三位，此外有少量褐煤、石油、天然气、铀、铁、锰等。森林覆盖率为18.1%。 这样的国家,怎么卖资源过日子啊.现在匈牙利工业主要机械和机械设备工业、化学工业、轻工业和食品工业等4个部门, 在工业总产值中的比重大约占3/4。近几年来, 在压缩原料和燃料进口、尽量利用本国资源以及使产品适应市场需要的条件下, 匈牙利又进一步调整工业结构, 重点发展采矿工业、电力工业和化学工业；降低冶金和机械工业以及轻工业等部门的增长速度, 使冶金、机械工业和轻工业在工业总产值中的比重有所下降。

你到底有没有常识的 楼主. 匈牙利经济从1994年起开始走出谷底，并缓慢增长，1997年后步入稳定增长阶段，一直保持中等发展速度。1997年―2001年GDP分别增长4.4％，5.1％，4.5％，5.2%和3.8%，经济总量和居民匈牙利经济从1994年起开始走出谷底，并缓慢增长，1997年后步入稳定增长阶段，一直保持中等发展速度。生活水平已基本恢复到1989年剧变前的水平。

波、捷于1992年开始回升，到1995年，波兰国内生产总值已回升至剧变前的96.9%，捷克回升至91.6%（另一算法为85.6%），连同灰色成分在内，这两国实际可能已经超过剧变前。而现在就更加不用说了, 捷克和波兰在假如欧盟之后,经济更加是平稳增长.而且经过了10年左右的工业更新换代, 工业水平处于欧洲中上水平

楼主不但不懂经济,还不懂政治,不动技术,建议由小学从新读起来.

现在中国就是传真机的最大生产国,拜托.你别以为传真机的技术有多先进. 又一个证明你完全不懂技术和市场.

那我问一下你,现在匈牙利人民的生活水平高还是20年前呢,完全不用说.

那是自主生产的么？零部件是进口别人的，那只不过是在中国生产的日本制造。

东欧国家靠卖资源过日子. 你有没有常识啊. 好,就又那匈牙利来说:

你断章取义的功夫真的很高，我是说俄罗斯卖资源过日子，你听清楚了。

还有现在东欧各国的民族资本完全瓦解。

你到底有没有常识的 楼主. 匈牙利经济从1994年起开始走出谷底，并缓慢增长，1997年后步入稳定增长阶段，一直保持中等发展速度。1997年―2001年GDP分别增长4.4％，5.1％，4.5％，5.2%和3.8%，经济总量和居民匈牙利经济从1994年起开始走出谷底，并缓慢增长，1997年后步入稳定增长阶段，一直保持中等发展速度。生活水平已基本恢复到1989年剧变前的水平。

这完全就是数字游戏，

而且这些国家的民族经济已被摧毁。

还有SNA体系的GDP能够说不什么？信息是非对称的，虚拟的货币式经济，要在数字上做文章很容易，光股票就可以制造一大堆泡沫，市场经济的最大特点就是泡沫。我到要问你这些货币式的经济指标和实物对称么？？？？？？

SNA体系的经济指标完全就是泡沫！！！！！！！！

还是物质平衡表体系的MPS较为科学。

[此贴子已经被作者于2006-8-6 1:46:25编辑过]

全民大练钢结果造成的是什么啊,练出来的钢,20%多是废的,之外产量严重过剩,没有地方卖.还有计划经济,所代表的就是缺乏竞争. 没有竞争怎么能有进步.

计划体制被破坏、被冲击的代年，反而用这条事来否字计划经济。

你要搞清楚，那是权力下放了到地方胡来的结果。

还有现在中国的航天工业为什么发展的那么快,不是因为计划经济,而是因为市场经济. 竞争促进了进步. 同时开发更好的技术能带来更多的收入.

中国的航天工业正是计划经济建立起来的，

技术也是计划经济时代的，70年代就有过载人航天计划，后因文革冲击而停止。

中国的已20多年根本就没有技术进步，表现上消费品越来越丰富，可那是用的以前的技术或从外国进口的进口的零部件进行组装，

基干产业根本就崩溃了。

还就就是现在的航天工业有市场因素么？有市场因素它就不会存在么？什么都讲经济益效那根本就不可能建立航天工业了。

而是因为市场经济. 竞争促进了进步. 同时开发更好的技术能带来更多的

搞笑得很，你的意义是说中国还存在第二个、第三、第四个航天工业部？？？？？

什么是计划经济体制，什么是市场经济体制搞清楚？？？

竞争促进的只不过是提高经营积极性和利于应用技术，而竞争正好打乱技术进步所需的这种分工。

实际上竞争是阻碍技术进步的。还有企业讲究经济益效，有时正好阻碍了技术研究。

如：一些企业中，为了赚钱获利，那么就把原有科研体人员解散了，成套的进口（这正是减员增效），这样一号机进口、二号、三号也进口，而不是自己研制。

还有一个更能说明问题，别忘了前苏联可是第一科技大国，只不过它没有小企业不利于技术的利用。

计划经济的确要改进一下，进行周期嵌套，让地方管制小企业进行小计划，中央控制长周期的。