楼主: 石开石
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[创新发展] 经济学的收入分配与国民经济核算的收入分配 [推广有奖]

91
zhuxiang 发表于 2020-11-5 18:43:40
clm0600 发表于 2020-11-5 17:59
菜贩子的收入,一部分来自资本,另一部分来自劳动。
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没错啊,但1000块都叫利润啊,所以利润包 ...
糊涂虫才把菜贩子的收入叫做利润。

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zhuxiang 发表于 2020-11-5 18:54:05
clm0600 发表于 2020-11-5 18:15
斯密的最大错误,是搞出了两个资本报酬。
设一个人借贷100万办农场,斯密认为,如果他利润是10%,那么应 ...
设一个人借贷100万办农场,斯密认为,如果他利润是10%,那么应该给借贷者5%的利息。
同时,他还认为利润是资本报酬。

这里还要分两种情况。1农场主参加劳动,2农场主不参加劳动。

在第一种情况中,农场主获得5%的利润和工资

在第二种情况中,农场主只获得5%的利润

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zhuxiang 发表于 2020-11-5 18:59:18
clm0600 发表于 2020-11-5 18:15
斯密的最大错误,是搞出了两个资本报酬。
设一个人借贷100万办农场,斯密认为,如果他利润是10%,那么应 ...
那就出问题了,因为显然,借贷者5%的利息,才是真正的比较纯的资本报酬啊!
而农业家自己其实并无资本,他自己怎么能得到资本报酬呢?最多是中间过手一下,然后就得如数交给借贷者才对。
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借贷者拥有借贷资本,但是农业家拥有农业资本。农业家获得了5%的利润,利润是资本报酬。

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zhuxiang 发表于 2020-11-5 19:09:05
clm0600 发表于 2020-11-5 18:15
斯密的最大错误,是搞出了两个资本报酬。
设一个人借贷100万办农场,斯密认为,如果他利润是10%,那么应 ...
其后的经济学家就把利息作为资本报酬的代名词了。哪怕是你自有资金,你的资本报酬也只有利息那么多,超出的部分,那归结为你的企业家才能。

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你把这样的分析放在股份公司中得出什么样的结果?

股份公司是要借钱的。按照你的这种狗屁理论,股东不管大小,获得的利润都归结为企业家才能。
这样每一个股东都是企业家,都有企业家才能了。


95
clm0600 发表于 2020-11-6 09:53:57
zhuxiang 发表于 2020-11-5 18:28
利息是派生收入,是从三种根本收入中支出的收入。

劳动者借钱,还不是要从工资中支出利息。
咱讨论的是生产分配,不要扯劳动者借钱地主借钱的事儿。

在生产过程中,出劳动,出土地,出资本,就是三种基本行为,对应三种收入。
出资本的人,得到的实际上是利息,不是利润。
这个利息,是基本收入,资本报酬,不是派生收入。
而利润不但对应资本报酬,还对应资本家才能,不是一种纯粹的收入。

至于其他情况下的利息,它爱啥收入啥收入,我就不管了。

96
clm0600 发表于 2020-11-6 10:01:04
zhuxiang 发表于 2020-11-5 18:41
那些水货也能跟斯密相比?
不要搞个人崇拜,就事论事。

97
clm0600 发表于 2020-11-6 10:02:20
zhuxiang 发表于 2020-11-5 18:43
糊涂虫才把菜贩子的收入叫做利润。
我已经举出斯密原文,在斯密那个年代,利润就已经可以包括工资和地租了。

所以,我只是陈述一个事实:利润可以包括地租和工资。

98
clm0600 发表于 2020-11-6 10:04:48
zhuxiang 发表于 2020-11-5 18:54
设一个人借贷100万办农场,斯密认为,如果他利润是10%,那么应该给借贷者5%的利息。
同时,他还认为利润 ...
这里还要分两种情况。1农场主参加劳动,2农场主不参加劳动。
在第一种情况中,农场主获得5%的利润和工资
在第二种情况中,农场主只获得5%的利润
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农场主凭啥获得5%的利润?他实际上并没有资本。

99
clm0600 发表于 2020-11-6 10:07:35
zhuxiang 发表于 2020-11-5 18:59
那就出问题了,因为显然,借贷者5%的利息,才是真正的比较纯的资本报酬啊!
而农业家自己其实并无资本, ...
借贷者拥有借贷资本,但是农业家拥有农业资本。农业家获得了5%的利润,利润是资本报酬。
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不要算花账了,资本只有一笔。
农业资本也不过是借贷资本的变种罢了。
设耕种一年,则在一年之内,资本先是借贷货币资本形式,然后是农业实物形式,后来又是货币资本,但它始终是同一笔资本。
一笔资本,在一个生产过程中,不能有两份报酬。

100
clm0600 发表于 2020-11-6 10:11:30
zhuxiang 发表于 2020-11-5 19:09
其后的经济学家就把利息作为资本报酬的代名词了。哪怕是你自有资金,你的资本报酬也只有利息那么多,超出 ...
股份公司是要借钱的。按照你的这种狗屁理论,股东不管大小,获得的利润都归结为企业家才能。
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利润中的利息部分,股东的资本报酬。
扣除利息之外的部分,归为企业家才能,当然,小股东有可能借了大股东管理者的光嘛,这是一种搭便车行为。而且,企业家才能这东西比较复杂,也是包括运气之类的东西的。

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