马克思价值论是如何导向“机器创造价值”的？

rr3068 发表于 2011-2-12 12:37

hhj 发表于 2011-2-12 11:27
越是好笑！如果社会价值与个别价值无关，那社会价值是从石头縫里跳出来的？我说过：任何一个学者如果不懂得从个体中导出整体，那他就是丧失学术能力 的人。

请你从个别价值中导出社会价值。

社会价值不过是各个个别价值的综合平均的结果。对于同一个物品来说，生产者A的个别价值就是生产者B的社会价值。

meitianyiming 发表于 2011-2-11 18:21
不要骂别人脑残，看看你自己的学说是不是站得住脚，会让中国的人民过什么样的生活？是不是有利于中国的进步。其他话，不跟你讲了。看书看得脑残所得到的结论，不能随便给你看。

你看清楚了吗？那是别人骂我的词。我没有什么学说，更不敢让“中国的人民”、“中国的进步”怎样怎样。

王书记 发表于 2011-2-12 12:45

hhj 发表于 2011-2-11 12:32

王书记 发表于 2011-2-11 12:17
机器越是适用价值就越低，社会的平均利润率就越低这一现实也说明了楼主在一派胡言

请看清楚我的东西再说不迟！

你的东西我早就看过了，严重的逻辑错乱

是吗？请说说哪里逻辑错乱了？你的神经错乱就在于：你以为你代表人民使他们过上共产主义生活，结果呢？众所周知。

rr3068 发表于 2011-2-13 08:55

hhj 发表于 2011-2-12 21:06
社会价值不过是各个个别价值的综合平均的结果。对于同一个物品来说，生产者A的个别价值就是生产者B的社会价值。

如果以个别价值的平均作为社会价值的标准，就会破坏供求平衡的前提。而在求大于供的情况下，社会是以最差条件企业的个别价值作为社会价值的标准；在供大于求的情况下，社会是以最优条件企业的个别价值作为社会价值的标准。因此，无论是供求平衡，还是不平衡，社会都无法以个别价值的平均作为社会价值的标准。

我前面已经说过：不是供求关系决定价值，相反，是价值决定供求关系。马克思：“这里再一次表明，在供求关系借以发生作用的基础得到说明以前，供求关系绝对不能说明什么问题”。均衡是通过每个个别价值与其价格的波动调整而实现的，这各个个别的调整，最终达到整体的综合均衡。因此这里强调的是个别性的各自运动而达到整体的平衡。你懂得理解吗？

rr3068 发表于 2011-2-13 20:23

马克思的剥削论是排斥供求关系的。但是，被马克思称为“价值规律”的社会必要劳动价值论始终都没有离开供求关系。离开了供求关系，也不可能进行什么“调整”。马克思在批判蒲鲁东的时候早就说了：价值如果不表现效用，“就决不能调节供求的正确关系”。

剥削论如何排斥供求关系？不是价值规律不能离开供求关系，而是相反，供求关系不能离开价值规律。不是用供求关系来说明价值规律，而是相反，必须用价值规律来说明供求关系。
“价值如果不表现效用，“就决不能调节供求的正确关系”。”他真的这么说吗？价值如何表现为效用后调节供求关系呢？在我看来应该改个字：价值如果不表现费用，就决不能调节供求的正确关系。那怕是“废物”，只要它的费用足够低，则它仍然存在供求关系，即仍然有人要的。

rr3068 发表于 2011-2-14 08:49

hhj 发表于 2011-2-14 07:16
剥削论如何排斥供求关系？不是价值规律不能离开供求关系，而是相反，供求关系不能离开价值规律。不是用供求关系来说明价值规律，而是相反，必须用价值规律来说明供求关系。
“价值如果不表现效用，“就决不能调节供求的正确关系”。”他真的这么说吗？价值如何表现为效用后调节供求关系呢？在我看来应该改个字：价值如果不表现费用，就决不能调节供求的正确关系。那怕是“废物”，只要它的费用足够低，则它仍然存在供求关系，即仍然有人要的。

你最好先读一读相关的原著再回复。否则缺乏讨论的基础。

没话找话。读书最要紧的是掌握实质，领会精神。而不是背书。至于我读书，不必别人来教。请看http://www.pinggu.org/bbs/thread-25796-1-1.html&page=1