马克思价值论是如何导向“机器创造价值”的？

rr3068 发表于 2011-2-10 09:19

hhj 发表于 2011-2-10 07:57
如果马克思认为社会价值决定产品的真正价值，马克思的价值论就很容易滑向他所反对的要素价值论。因为先进生产要素能够使产品的个别价值发生收缩而变小，同时产量增大，但产品的价值是按它的社会价值衡量的，因此，这些要素能够“创造”更大价值就毫不奇怪了。

按照马克思完整的价值理论，价值既不是由劳动，也不是由机器（要素）“创造”，而是由市场“赋予”的。因为，假如劳动或机器所生产的产品不符合市场胃口，它们都可能“血本无归”。

那么，市场又由什么来创造？

精忠岳飞 发表于 2011-2-10 09:12
价值定义：
马克思定义价值：价值是凝结在商品中的无差别的人类劳动。
普通人潜意识默认价值定义：价值等于具体的有用性，等于财富。

马克思定义财富：具体的有用性＝普通人潜意识默认的价值定义

机器毫无疑问能创造出具体财富，马克思也认可与所谓的要素价值论（实际上是要素财富论）者在具体财富成因上观点并没有区别，但市场经济追求的并不是具体财富，而是一种对劳动的货币支配关系，这种支配劳动的关系就是价值，就是雇佣劳动。

市场经济懂得“追求”吗？

hhj 发表于 2011-2-10 12:53

精忠岳飞 发表于 2011-2-10 09:12
价值定义：
马克思定义价值：价值是凝结在商品中的无差别的人类劳动。
普通人潜意识默认价值定义：价值等于具体的有用性，等于财富。

马克思定义财富：具体的有用性＝普通人潜意识默认的价值定义

机器毫无疑问能创造出具体财富，马克思也认可与所谓的要素价值论（实际上是要素财富论）者在具体财富成因上观点并没有区别，但市场经济追求的并不是具体财富，而是一种对劳动的货币支配关系，这种支配劳动的关系就是价值，就是雇佣劳动。

市场经济懂得“追求”吗？

市场这种关系会促使人们追求支配劳动这种关系，即追求钱，而不是追求具体的产出与个人偏好之间的关系。
正是制度造成了把人变成鬼的事实。

8# hhj
没有不符合客观实践的科学原理。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1026888&page=1&from^^uid=1123236

但有不符合客观实践的——科学原理“表述”。

rr3068 发表于 2011-2-10 13:07

hhj 发表于 2011-2-10 12:50
那么，市场又由什么来创造？

市场由人类社会每一个人意志参与下自发创造。

不需要这种笼统之谈。请结合你所说的“按照马克思完整的价值理论，价值既不是由劳动，也不是由机器（要素）“创造”，而是由市场“赋予”的。因为，假如劳动或机器所生产的产品不符合市场胃口，它们都可能“血本无归”。”来说市场从何而来的？“价值由市场赋予”，那么市场又由什么赋予？

精忠岳飞 发表于 2011-2-10 13:12
市场这种关系会促使人们追求支配劳动这种关系，即追求钱，而不是追求具体的产出与个人偏好之间的关系。
正是制度造成了把人变成鬼的事实。

在人类历史上,只有极端专制的计划经济才把人搞成鬼。钱是人类经济的巨大发明，因为它使经济行为变得简单了，润滑了，从而极大地提高了人类经济的效率。至于你所说的什么”具体的产出与个人偏好“的什么东西，如果不能体现为钱，那是没有效率与效果的事。

赫赫铭儿0 发表于 2011-2-10 17:12
8# hhj
没有不符合客观实践的科学原理。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1026888&page=1&from^^uid=1123236

但有不符合客观实践的——科学原理“表述”。

科学不需要迎合表皮现象，而需要符合事物与世界的本质。

18# hhj
科学不需要迎合表皮现象，而需要符合事物与世界的本质。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1026888&page=2&from^^uid=1123236

科学可以“不需要迎合表皮现象”，但也不能违背“表皮现象”。