马克思价值论是如何导向“机器创造价值”的？

rr3068 发表于 2011-2-15 12:44
46# hhj

为了使你的头脑清醒一些，也为了使讨论更集中一些，请看看马克思的这句原文：

“价值……是由需求和供给决定的”。[第46卷（上），第266页]

我对你的理解能力之差深表可怜与同情。为什么？因为你看来不知道马克思的根本意图到底是什么？他的意图谁都知道，不就是要打倒资本主义吗？而要打倒资本主义就要论证资本主义的不合理性，如何论证呢？就是要证明新价值不是资本及其机器创造的，就是要论证在商品的价格构成中，没有机器创造价值的成份在里面，就是要论证劳动所形成的价值对价格的决定作用。因此马克思是不会容许供求决定价值与价格的，因为其中存在着大量违反劳动创造价值的因素在里面。比如，当需求扩大时，价格将高于价值，那么如何解释价格高于价值这种情况呢？劳动价值论无法解释了，那么资本创造价值等因素就乘机而入了。这样就会破坏马克思对资本主义的批判目标了。在此并不代表我赞同马克思的意图，但起码应该理解马克思整个理论创作的根本意图到底是什么?

rr3068 发表于 2011-2-15 19:09
51# hhj

你只要直接解说我所引的马克思的这句话就可以了。扯远了复杂化。

那你为什么不解说我说的这两句：1、这里再一次表明，在供求关系借以发生作用的基础得到说明以前，供求关系绝对不能说明什么问题。
2、如果市场价值降低了，社会需要(在这里总是指有支付能力的需要)平均说来就会扩大；并且在一定限度内能够吸收较大量的商品，如果市场价值提高了，商品的社会需要就会缩减，就只能吸收较小的商品量。因此，如果供求调节着市场价格，或者确切地说，调节着市场价格同市场价值的偏离，那末另一方面，市场价值调节着供求关系，而不是颠倒过来。或者说，调节着一个中心，供求的变动使市场价格围绕着这个中心发生波动。
再说一次，你所引用的“当供求互相均衡的时候，任何产品的相对价值都恰好由包含在产品中的劳动量来确定”中，你能证明马克思有供求决定价值的意思吗？你真是望文生义，妇人之见！

再敬告你：不要把你的供求决定价值的东西硬塞给马克思。

rr3068 发表于 2011-2-16 08:45
马克思说了，社会需求在一定时期是一定的，并且，它有一个“内在的比例体系”。生产是“紧随着需求的”。需求只能在有限的幅度内浮动，用西方经济学的术语讲，就是只能在“弹性系数”内浮动。

你怎么不很好理解马克思下面的话呢：如果市场价值降低了，社会需要(在这里总是指有支付能力的需要)平均说来就会扩大；并且在一定限度内能够吸收较大量的商品，如果市场价值提高了，商品的社会需要就会缩减，就只能吸收较小的商品量。因此，如果供求调节着市场价格，或者确切地说，调节着市场价格同市场价值的偏离，那末另一方面，市场价值调节着供求关系，而不是颠倒过来。或者说，调节着一个中心，供求的变动使市场价格围绕着这个中心发生波动。你难道不知道它所说的意思？

rr3068 发表于 2011-2-16 08:45
“当供求互相均衡的时候，任何产品的相对价值都恰好由包含在产品中的劳动量来确定”，这句话的前提是全社会的劳动都是简单劳动，因而可以直接以简单劳动的量来衡量价值。

我是问你：马克思在这句话里是说供求关系决定产品价值的吗？是这个意思吗？至于你所说的什么前提，那是你自已瞎编。

rr3068 发表于 2011-2-16 08:51

hhj 发表于 2011-2-15 11:57
我当然坚持活劳动价值论，这是没有疑问的。

请问活劳动价值论的中心论点是什么？活劳动价值论的前提条件又是什么？

活劳动价值论的中心论点是：只有必要的活劳动才有资格形成新价值。它的成立条件是：充分竞争的市场。