经济周期成因新解----同时解释其他种经济学疑难

王志成2010 发表于 2011-3-11 22:34
另外，怎么能设定c先有钱呢，才不先工作那来的收入。

如果你一定要在此轮让c是无钱，轮次结束时，c获得100元币利也可以。那么，从第二轮开始，c就会先有钱了。如果再认为，c不花100元，而只花50元，那么，119楼的例子实质就是从第二轮开始。多循环几次，文章所说的逻辑错误就出现了。这是数学逻辑。因为无人币损。

请重新设定第一轮就有币利和能循环起来的例子吧，并尽量描述的详细一点。

王志成2010 发表于 2011-3-11 23:14
请重新设定第一轮就有币利和能循环起来的例子吧，并尽量描述的详细一点。

copy119楼：
a，b，c三个单位，a是资本家，雇佣c，c是劳动力（有很多人），b是手工业者，自己生产。
a有100元瓷土，b有100元瓷器，c有100元货币。三个单位的购买关系是a雇佣c生产瓷土，c购买b的瓷器，b购买a的瓷土，生产瓷器。
目标：每个单位都要在下一轮再生产时，扩大规模10%。不考虑储蓄。
（注：价格无用，不设。如谁愿意设价格，不怕麻烦，就请自行设定。如设定价格，将可能出现小数，那是正常的，代表半成品）
第一轮：100元流转，c买b，b买a生产110元瓷器，a雇佣c生产110元瓷土，100元回到c手中。（有币利，各花费100元货币，产出110元产品待售，销售后实现币利。如果是花费100元而只生产100元产品，则属于无币利）。
第二轮：c只有100元，但利用信用卡透支10元，买了110元的瓷器。然后b买a生产121元瓷器，a雇佣c生产121元瓷土。（有币利）
第三轮：c再透支11元，121元买b，b买a生产出133.1元瓷器，a雇佣c生产133.1元瓷土。
以后类此。
第二轮是因为c透支10元，可保证abc各获得10元币利，
第三轮是因为c总透支21元，可保证abc总共获得63元币利。

“b买a生产110元瓷器”，请解释一下？
瓷土要是110元，b得花110元购买瓷土吧？
b有110元吗？b花110元购买瓷土，生产出的瓷器卖110元，有币利吗？

王志成2010 发表于 2011-3-11 23:43
“b买a生产110元瓷器”，请解释一下？
瓷土要是110元，b得花110元购买瓷土吧？
b有110元吗？b花110元购买瓷土，生产出的瓷器卖110元，有币利吗？

请重新看一下设定，a,b各有100元瓷土、瓷器，c有100元货币。
c买b的瓷器，b就获得100元，b再买a，100元转到a，b获得瓷土，生产出110元瓷器。然后，a花100元买c，生产110元瓷土。这样，第一轮结束。你再核算一遍。

我们讨论的是生产与消费的循环问题，因此尽量从生产开始论述更清楚，之后才是消费。

在上例第一轮中，多出来的10元瓷土和10元瓷器都没有卖出去，这样循环是不完整的，a、b并没有多得10元。换句话讲，先不讨论下一轮的增长问题，第一轮的循环根本就无法再循环一次或几次。

王志成2010 发表于 2011-3-12 09:49
我们讨论的是生产与消费的循环问题，因此尽量从生产开始论述更清楚，之后才是消费。

在上例第一轮中，多出来的10元瓷土和10元瓷器都没有卖出去，这样循环是不完整的，a、b并没有多得10元。换句话讲，先不讨论下一轮的增长问题，第一轮的循环根本就无法再循环一次或几次。

这是循环结束期的界定问题。由于，第二轮的投资就是对第一轮的消费，投资与消费行为上两者嵌套，因此，为使每轮都有相同（相应）的结束点，故而设定为产出尚未销售时。这样，逻辑上好分析。
如果将结束点设到产出卖出时，那也可以，不过这时，第二轮投资已完成了。以后记住，不要将已完成的投资再计算一次就行。
两种方法，分析结果是一致的。

“两种方法，分析结果是一致的。”

既然如此，请按从生产到销售的方式设定。你的设定，一半是前一轮的结果，另一半又包含着下来的开始。因此，本论是无非重复循环的。“两者嵌套”，就看不出本论的循环机理了，容易混淆逻辑问题。

币利是收入减支出，按你设定的循环就无法计算本论的币利。因为有一部分产品还没卖出去，没法结账。

王志成2010 发表于 2011-3-12 11:16
“两种方法，分析结果是一致的。”
既然如此，请按从生产到销售的方式设定。你的设定，一半是前一轮的结果，另一半又包含着下来的开始。因此，本论是无非重复循环的。“两者嵌套”，就看不出本论的循环机理了，容易混淆逻辑问题。
币利是收入减支出，按你设定的循环就无法计算本论的币利。因为有一部分产品还没卖出去，没法结账。

这个很简单。文章里“分析”部分已将原理写的清清楚楚。
这里存在整体循环和ABC单个循环之分。
对于单个循环：循环还是一轮一轮进行。只是，一般认为，A投资，销售，获得货币为一轮循环。就是说，投资100元，产出110元货物，卖出后获得110元货币，这为一轮生产消费循环。注意，这是一个单位。

如果是经济作为一个整体，就应当将一轮循环的结束点设在生产出货物的时候。这是因为，多单位之间，B买A的产品，是B的投资，同时是A销售出货物的阶段。因此，B的投资与A的销售是嵌套的。那么，如果A的循环终点是定在A销售之后，此时，B的第二轮投资就已经经过了。这样，A、B就不好同步计算了。为了使整体的循环终点定在每轮循环的相同点以便计算，故设定整体循环产出而尚未销售为终点。这样，下一轮投资开始后，货币流动经过每个单位，每个单位就实现了币利。再下一轮也一样。

你再思考一下吧。这里不是那么难懂。

前一轮的投资，要到下一循环才能得到币利，这就跨循环了。
因此，请设定abc三个人的循环。要求本论就有币利，并可重复循环下去。即，始终简单增长10元而不是扩大投资增长。