楼主: 阿梁
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经济周期成因新解----同时解释其他种经济学疑难 [推广有奖]

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王志成2010 发表于 2011-3-14 08:39:58
如果你非要强调“100元消费对110元产出”,“是社会的事实”,那我告诉你,这不是事实:110的产出,真要都能销售出去,一定对应110元的消费——也不差钱。

212
阿梁 发表于 2011-3-14 08:52:24
王志成2010 发表于 2011-3-14 08:39
如果你非要强调“100元消费对110元产出”,“是社会的事实”,那我告诉你,这不是事实:110的产出,真要都能销售出去,一定对应110元的消费——也不差钱。
请说明白。

213
王志成2010 发表于 2011-3-14 09:00:06
此外,在你的例子中,设定的是c先有钱,ab都不消费,这么设定很不合理。
如果设定ab先有钱,就必须设定开始就有透支,那就间接证明你原来的设定——即从初始状态开始——就缺货币。

可论证的逻辑应该是,初始状态(简单再生产)是不缺钱的,只要扩大再生产就需增加货币。
由于你没有举出一个简单再生产的例子,所以后面的论证理由都不充分——很多是在想象。

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阿梁 发表于 2011-3-14 09:30:39
王志成2010 发表于 2011-3-14 09:00
此外,在你的例子中,设定的是c先有钱,ab都不消费,这么设定很不合理。
如果设定ab先有钱,就必须设定开始就有透支,那就间接证明你原来的设定——即从初始状态开始——就缺货币。

可论证的逻辑应该是,初始状态(简单再生产)是不缺钱的,只要扩大再生产就需增加货币。
由于你没有举出一个简单再生产的例子,所以后面的论证理由都不充分——很多是在想象。
首先,我希望你指出100元对110元产出是如何消费的,为什么不差钱。请你说明白。

其次,回答你希望设定ab先有钱的问题:在最早的设定中,设定a有100元,结果第一轮a就剩余10元货物(89楼),我说,多出10元不要计算,每轮都多出10元,则不影响逻辑。你认为一开始就多出来不合适,所以,为保证计算时清零,就设为c有100元。这样,每轮都清零了。数据一清二楚。

简单再生产是原有规模,而社会经济上行时,规模是逐渐扩大的。在我的计算中,简单再生产与扩大再生产合并,只看货币数额收支,因而平均后的结果,就只有扩大再生产了。

215
王志成2010 发表于 2011-3-14 09:37:10
“规模是逐渐扩大的”,很对,那就先把没扩大之前的数据设定出来。到目前为止,你从没设定出来——不该“平均”。

216
王志成2010 发表于 2011-3-14 09:39:37
“100元对110元产出是如何消费的,为什么不差钱。”

10货币多周转一次。

217
阿梁 发表于 2011-3-14 09:49:09
王志成2010 发表于 2011-3-14 09:37
“规模是逐渐扩大的”,很对,那就先把没扩大之前的数据设定出来。到目前为止,你从没设定出来——不该“平均”。
我的计算是将社会归为一个整体,所以,A是简单再生产,而B是扩大再生产,A、B加起来就是扩大再生产。因为计算的是社会的收支总额,所以必须加起来。或说必须合并。在总体计算上能发现货币流通自身存在逻辑错误。
从这个角度出发,就不再考虑简单再生产。比方说,社会经济要发展,GDP就肯定扩大,这就是在整体上的扩大再生产。虽然社会中还存在单个个体的简单再生产,但从社会总体上来看,只有扩大再生产。

还是要求,请指出100元如何不差钱而消费110元产品。如果你指的是我的初始设定不对,那就不必说了。如果真有”不差钱“的情况,这是非常重要的,涉及到文章论点是否成立。故请你说明。

218
王志成2010 发表于 2011-3-14 11:11:15
消费110元产品的产品,不是消费110元,这个你能理解吧?用100元周转1.1次或55元周转2次都能实现110元的消费额。

219
阿梁 发表于 2011-3-14 11:39:02
王志成2010 发表于 2011-3-14 11:11
消费110元产品的产品,不是消费110元,这个你能理解吧?用100元周转1.1次或55元周转2次都能实现110元的消费额。
这个问题以前讨论过了。
比方说,人大论坛给你月工资100元,你最多这个月也只能花100元,货币怎么转也转不出110元。除非你将下月的工资也挪到此月花费,不过,下月就只剩下90元了。挪用的10元就是借贷。
对于社会总体也一样。本轮次无法消费,要挪用下一轮次的资源。这是当今社会的隐藏的逻辑错误。

220
王志成2010 发表于 2011-3-14 11:48:58
月工资100元,一年就是100元货币周转12次。年度消费总额为:1200元。
相应的,很多产品都是一年生产和消费好几个轮回的。

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