经济周期成因新解----同时解释其他种经济学疑难

如果设定的生产周期为一年，当年生产出的产品没在当然销售出去，你认为这样的设定合理吗，其周期到底是多少？

王志成2010 发表于 2011-3-14 11:48
月工资100元，一年就是100元货币周转12次。年度消费总额为：1200元。
相应的，很多产品都是一年生产和消费好几个轮回的。

对，一年是12个月。
如果按年算，你的年收入为1200元。可是，论坛需要你消费的是1200*（1+10%）为1320元。所以，按月算是100元去消费110元货物，按年算是1200元去消费1320元货物。结果都一样。
按年算，又如何将1200元转成1320元呢？
这个问题讨论过了，即，多转一次，产出就会相应增加一次。转多少次都没用。

消费不等于投资，或者说，消费与投资是两个概念（你混淆了）。
因此，消费多周转一次不等于投资多增加一次。
简单比喻：投资是生产的问题，生产出一推东西；消费是搬运的问题，可分几次进行——这要看搬运工具的能力即货币的多少。要是一次就搬运完了，生产企业一次就收回全部投资和利润；否则，就要等待几次。不论消费周转几次，投资始终是原来的那一次。

另外，好像你对投资增长的概念也没理解。
投资100元，生产出了110元的东西，这不是投资增长了10%。要是都110元的东西都销售出去了，这是消费增长了10%。（投资与消费有联系，但是两回事。）

如果前期（比如一年）的投资是100元，下期的投资增加到了110元，这才是投资增长了10%。

王志成2010 发表于 2011-3-14 12:39
另外，好像你对投资增长的概念也没理解。
投资100元，生产出了110元的东西，这不是投资增长了10%。要是都110元的东西都销售出去了，这是消费增长了10%。（投资与消费有联系，但是两回事。）

如果前期（比如一年）的投资是100元，下期的投资增加到了110元，这才是投资增长了10%。

投资100元，产出110元货物，销售出去就获得110元钱，再投资用110元，就是扩大投资。这样循环相续。
按你所说，消费增长10%，消费的钱从何而来？消费的钱只能从投资的钱转手而来，最大消费额就是投资额本身。因而消费不可能赶上投资的产出。

关于”投资100元，产出110元货物“。为什么将循环终点设定在此而不是设定到卖出货物，是因为，购买这110元货物的钱就是下一轮投资的钱，其中包含了100元转手后形成的消费能力，另外10元只能借贷。为什么要这样设定循环终点，是因为计算中要用到轮次这个参数。

“最大消费额”，是指一次吧？这与消费总额不是一回事。50元周转一次，最大消费额只有50元；但要周转5次，消费总额就是250元。

100元可以多次“转手”，形成的“消费能力”就绝不止100元了。要是周转5次，就是500元的“消费能力”。

生产与消费是直接相关的，可认为生产多少就消费多少。但投资多少，不一定就生产多少（生产总额远大于投资总额）。同时，在周期上，投资周期与生产（消费）周期也不一定相同。
比如，投资100元，得到一张渔网，要是渔网可以使用两年，用渔网天天都可以捕鱼（生产），但投资却不用天天进行。

王志成2010 发表于 2011-3-14 16:24
“最大消费额”，是指一次吧？这与消费总额不是一回事。50元周转一次，最大消费额只有50元；但要周转5次，消费总额就是250元。

周转会带来额外产出，于是，周转5次所形成的消费总额250元，其所对应的产出将是250*110%。建议你反向思维，假如真如你说，多周转就可以扩大消费（同时不会增加产出），那么社会上有那么多剩余为什么不多周转几次货币呢？如果多周转几次就可以完成消费，那就意味着收入可以增加，如此一来，就不应该出现贫穷，周转货币就是了。

王志成2010 发表于 2011-3-14 16:28
100元可以多次“转手”，形成的“消费能力”就绝不止100元了。要是周转5次，就是500元的“消费能力”。

生产与消费是直接相关的，可认为生产多少就消费多少。但投资多少，不一定就生产多少（生产总额远大于投资总额）。同时，在周期上，投资周期与生产（消费）周期也不一定相同。
比如，投资100元，得到一张渔网，要是渔网可以使用两年，用渔网天天都可以捕鱼（生产），但投资却不用天天进行。

关于100元多次转手，已在上一贴中答复了。这里回答投资渔网的问题。
投资100元买渔网，将使用多年，捕到的鱼将可能卖到1000元（多年累积）。说明100元投资的预期币利是900元。而100元投资后所形成的购买力只有100元，那么，剩余900元将只能以债务方式得以销售。如果要按照一年一轮来计算，则第一年，投资100元，产出假设是0元，第二年以后投资是0元，产出1000元。累计到社会总体中计算，结果还是出现逻辑错误。

我现在明白你的错误在哪了。
文章假设，100元投资，产出110元，但100元周转1次后，所形成的消费力最大只有100元。这是不争的。你认为，只要100元周转1.1次，就能形成110元消费。同时，经济不遗留问题。这是数学误区。
如果按照我的循环模型你不能接受，那就反向思维。100元货物为什么只循环1.1次呢？请循环100次，那就形成1万元消费……。
当然，100元转手1次后还会继续周转，但每次周转，其生产消费的逻辑还是与第一次一样。结果产出>消费，数额可以叠加。那么，是否真的每次周转都会符合如第一次投资的模式呢？这就要将社会归总为财政、企业、家庭三个单位，于是文章的循环模型就成立了，投资、产出、消费都符合模型了。