《资本论》导读（精简版），史上最通俗易懂的版本（黄佶）

hj58 发表于 2021-1-29 17:29
“即使你的机器所生产的产品有更多利润，也是在相应的市场价格下获得的，如果没有这个价格或价格为0，那你 ...

1. 你的这段话把“机器”换成“劳动生产率比较高的工人”，也一样成立，可见你证明了工人不能创造价值。

复制代码

你的无知之处在于：你所谓创造价值，全部在于别人的成本在维持。
我再问你：如果 你所生产的产品的市场价格为0，你创造了什么价值？

hj58 发表于 2021-1-29 17:28
为什么不谈其它手机厂关闭的情况了？其它手机厂不生产了，没有行业成本耗费的背景了，为什么苹果手机还能 ...

我所讲的主要道理是：如果没有行业成本耗费的背景，你的产品就没有价值。明白吗？
至于有手机厂家的倒闭，道理完全一样，即技术向别人的普及，从而使背景成本降低价格降低，以至你长期亏损不得不倒。

hhj-1 发表于 2021-1-29 18:20
之所以使你得出你的机器创造价值的假象，是因为同类产品的行业成本对价格的一定水平的维持。如果 没有别人 ...

“如果 没有别人的这个成本或这个成本为0，则其价格将为0，”


其它手机厂关门了，没有成本了，苹果手机不是还卖一千元吗？

谁家生产手机的成本等于 0？

hhj-1 发表于 2021-1-29 18:24
一方面，由于美方已经充分知道自己的技术扩散与普及所对自己的损害作用，所以这个更证明了技术扩散与普及 ...

你说了这么多，但是芯片技术还是没有扩散到中国。

这说明技术扩散很难。

不要说芯片，很多其它东西的技术也没有扩散出来，例如很多机床技术。

hhj-1 发表于 2021-1-29 18:26
你的无知之处在于：你所谓创造价值，全部在于别人的成本在维持。
我再问你：如果 你所生产的产品的市场价 ...

“如果 你所生产的产品的市场价格为0，你创造了什么价值？”


如果一种产品的市场价格为 0，我为什么去生产它？

hhj-1 发表于 2021-1-29 18:30
我所讲的主要道理是：如果没有行业成本耗费的背景，你的产品就没有价值。明白吗？
至于有手机厂家的倒闭 ...

我就问你一个问题：两个人生产相同的产品，其中一个人劳动生产率比较高，他有没有创造价值？

hj58 发表于 2021-1-29 18:39
我就问你一个问题：两个人生产相同的产品，其中一个人劳动生产率比较高，他有没有创造价值？

我就问你一个问题：如果生产率较高者的技术扩散普及开来，那么他还会创造什么更大价值吗？这说明：效率高者之所以获利更多，是因为存在着效率较低者作为成本背景。
如果苹果系统的技术扩散普及开来，使许多企业都能够制造出苹果手机那样的产品，那么，苹果手机还会创造更大价值吗？

hj58 发表于 2021-1-29 18:38
“如果 你所生产的产品的市场价格为0，你创造了什么价值？”

1. 如果一种产品的市场价格为 0，我为什么去生产它？

复制代码

这更说明了我的道理：你之所以获益，是因为有一个不为0的背景市场价格。而不是你的什么创造。而这个不为0 的市场价格背景，是由行业成本所决定的，也就是由行业整体的劳动耗费所决定的。理解这一点尤其重要，因为它说明，劳动价值论并非象黄佶等人所理解的那样肤浅。所以我讲：你所以为的机器创造价值，其实是别人的成本在替你创造的。

hj58 发表于 2021-1-29 18:38
你说了这么多，但是芯片技术还是没有扩散到中国。

这说明技术扩散很难。

技术扩散没扩散是个问题，它扩散后的情况又是个问题。

hhj-1 发表于 2021-1-29 21:45
我就问你一个问题：如果生产率较高者的技术扩散普及开来，那么他还会创造什么更大价值吗？这说明：效率高 ...

不同生产者劳动生产率不同，是常态；劳动生产率相同，才是巧合。

原来的技术普及了，但是新的技术又出来了。

如果几个生产者劳动生产率相同，他们就都不创造价值？

你把劳动价值论都颠覆掉了？