《资本论》导读（精简版），史上最通俗易懂的版本（黄佶）

hj58 发表于 2021-1-28 09:58
资本论里的文字写得清清楚楚，和黑格尔有什么关系？

“如果把商品体的使用价值撇开，商品体就只剩下一 ...

原话就是“卖弄起黑格尔特有的表达方式”，这是马克思在第二版跋里的交代。马克思和黑格尔做了同一件事，那就是洋洋洒洒一辈子 最后才说世界上没有一个人理解他，最后才说自己不是这种主义者。列宁说的没错，“没有一个马克思主义者是理解马克思的”。

hhj-1 发表于 2021-1-28 10:25
你的“每个人”是指谁？是指生产人还是消费人？而这两者的利益往往是矛盾的。有利于消费者的不一定有利于 ...

“你的“每个人”是指谁？”

当然是指生产者。

你不认可机器能够创造价值，不要紧，只要你买机器制造的产品时按价格付钱就可以了。

hj58 发表于 2021-1-28 10:45
“你的“每个人”是指谁？”

当然是指生产者。

1. 你不认可机器能够创造价值，不要紧，只要你买机器制造的产品时按价格付钱就可以了。

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你有机器别人也有机器，那么如何创造所谓价值？大家都用同等机器，市场上的产量多了，你如何获得更大收益？
至于按价格付？按什么价格付？机器多了产量就多，你还想要多高的价？原价都得不到。

hhj-1 发表于 2021-1-28 10:25
你的“每个人”是指谁？是指生产人还是消费人？而这两者的利益往往是矛盾的。有利于消费者的不一定有利于 ...

创造价值的概念很简单。

一块很普通的石头，没有人要，但是一个人把它加工成一个石磨，就有人愿意为它付钱了。

这块石头就有价值了，石磨的价值就是被这个人创造出来的。

hhj-1 发表于 2021-1-28 10:50
你有机器别人也有机器，那么如何创造所谓价值？大家都用同等机器，市场上的产量多了，你如何获得更大收益 ...

别人也用机器加工生产石磨，买石磨时就不要钱了？这钱不就是机器创造的价值吗？

hj58 发表于 2021-1-28 11:08
别人也用机器加工生产石磨，买石磨时就不要钱了？这钱不就是机器创造的价值吗？

用手工生产石磨的价格往往高于机器生产的石磨，那么，你的机器创造什么价值了？创造价格更低的价值吗？
要付钱就等于所谓创造价值吗？最没头脑的话就是“创造价值”这个废话了。

hj58 发表于 2021-1-28 11:04
创造价值的概念很简单。

一块很普通的石头，没有人要，但是一个人把它加工成一个石磨，就有人愿意为它 ...

1. 一块很普通的石头，没有人要，但是一个人把它加工成一个石磨，就有人愿意为它付钱了。

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那好，如果许多人见有利可图，就大量生产呢？用最先进的机器大量生产，比如能够每天生产出1亿亿亿个石磨（因为机器 的最大的特长就是生产率高，能够短时间内生产出大量的产品），那么你的每个石磨创造了多少价值？创造0.000001分钱的价值？

hhj-1 发表于 2021-1-28 11:32
用手工生产石磨的价格往往高于机器生产的石磨，那么，你的机器创造什么价值了？创造价格更低的价值吗？
...

石磨一百元一只是有价值的，石磨五十元一只就没有价值了？这五十元不是价值？

你如果不工作，不创造五十元价值出来，不拿五十元钱给石磨厂，人家会把石磨给你？

hhj-1 发表于 2021-1-28 11:37
那好，如果许多人见有利可图，就大量生产呢？用最先进的机器大量生产，比如能够每天生产出1亿亿亿个石磨（ ...

“那好，如果许多人见有利可图，就大量生产呢？用最先进的机器大量生产，比如能够每天生产出1亿亿亿个石磨（因为机器 的最大的特长就是生产率高，能够短时间内生产出大量的产品），那么你的每个石磨创造了多少价值？创造0.000001分钱的价值？”


石磨价格降低到那么低，不等于石磨没有价值。商品价格是供需双方共同决定的。供大于求时商品价格很低，不等于商品没有价值。

所以，你的例子不能证明那么多石磨没有价值，只是因为石磨太多，其价值无法变现而已。

漫山遍野的石头，你甚至都不去考虑它们的价值，而你只讨论石磨的价值问题，这足以说明生产者和机器创造了价值。

我记得某人说过他再也不来本论坛了。