《资本论》导读（精简版），史上最通俗易懂的版本（黄佶）

hj58 发表于 2021-1-28 18:36
“我们看到的往往是：采用机器后，价格更低了。”

但是价格并没有降低为 0，石磨还是卖石磨的价格，而 ...

1. 但是价格并没有降低为 0，石磨还是卖石磨的价格，而不是卖石头的价格。
   
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3. 这个价格差，就是机器生产石磨创造的价值。

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这个价格差，在没有机器的时候不也存在吗？在没有你的破机器的时候不也可以造石磨吗？你连这个都不懂？那你来这里干什么？
可见你根本就搞不懂你所谓的“机器创造价值”到底是何意思。

hj58 发表于 2021-1-28 18:33
“价值就是耗费”

这只是成本价值论的观点。成本价值论本身就是错误的。

1. “价值就是耗费”
   
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3. 这只是成本价值论的观点。成本价值论本身就是错误的。
   
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5. 实际上，消费者也在评估商品的价值。如果我用很小的消耗，就能获得消费者很高的价值评价，我何乐不为？

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看来你的智商不行的。前面我已经讲过，没有成本就没有价格（或价格为0），而没有价格又是如何体现出价值的？你觉得空气有价值可以卖钱吗？
所谓“如果我用很小的消耗，就能获得消费者很高的价值评价”是什么意思？是指你只用很小的耗费生产产品而买家也愿意付出高价格，是吗？但是这个情况我前面已经讲了其中的道理，即价格维持论，即，别人的成本耗费将价格维持在一个较高水平上，从而使你成本较小的也能够获得较高的价格。因此这也是符合马克思的劳动价值论（费用价值论）的。只是你因为智力不够而无法理解而已。

hj58 发表于 2021-1-28 18:27
“你所谓的机器 创造更大价值，……”

没有机器创造的更大价值，你要机器 干么？所以你根本就不懂你自己的话到底是何意思

hj58 发表于 2021-1-28 18:48
劳动价值论相当于说：学习时间决定学习成绩。减少时间，成绩必然下降；增加时间，成绩必然上升。

这显然 ...

你的学习效果决定于别人的学习时间是长还是短。所以，在此，劳动价值论也是成立的。因为别人（大多数人）所耗费的学习时间成为衡量你的学习效果的一个背景。

zsl0815 发表于 2021-1-28 19:08
黄工，这点你讲错啰！

必要劳动价值论确实是成本论，随技术进步，其对应着【单位商品的必要劳动量减少 ...

此人根本就不懂什么是价值。
价值在现实存在与表现形式就是成本。没有成本就没有价格，而没有价格就没有价值的体现。

hj58 发表于 2021-1-28 21:40
本来花费一百天时间学习，得到一百分。

现在提高学习效率了，花五十天得到了八十分。

如果每个人都同样提高了学习效率，那么你的提高学习效率并不比别人更先进，只是不落后而已。
萨缪尔森曾经讲过：如果一个班里只有你一个人提高了学习效率，那么你是出胜者，但是如果每个人都提高了学习效率，那么你的提高已经不太值钱了。

hhj-1 发表于 2021-1-29 09:17
你的方法根本是错误的。难道没机器 的时候，产品就没消费者购买吗？把原材料变成产品的，并不只有你的破机 ...

我并没有说只有机器才能创造价值。

hhj-1 发表于 2021-1-29 09:26
没有机器创造的更大价值，你要机器 干么？所以你根本就不懂你自己的话到底是何意思

我要机器创造价值就可以了。

实际上机器的确创造了更多的价值。

机器创造更多的价值，不是体现在单件产品上，而是体现在大量产品上。

例如手工劳动在每件产品上增加了一百元价值。机器只在每件产品上增加了十元价值。但是，手工劳动每天只能制造一件产品，每天创造价值一百元，而机器每天可以生产一百件产品，每天创造价值一千元。

hhj-1 发表于 2021-1-28 15:51
谁是某人？你？

你用点儿脑子吧，如果你有的话。

hhj-1 发表于 2021-1-29 09:26
看来你的智商不行的。前面我已经讲过，没有成本就没有价格（或价格为0），而没有价格又是如何体现出价值的 ...

“别人的成本耗费将价格维持在一个较高水平上，从而使你成本较小的也能够获得较高的价格。因此这也是符合马克思的劳动价值论（费用价值论）的。”

生产成本价值论是指生产者的成本决定商品的价格，例如劳动价值论，生产要素价值论。

你现在把消费者的成本考虑进来，认为消费者的生产成本也能决定商品价值，那就不是生产成本价值论了。

当然，你可以建立一个新理论：“广义生产成本价值论”。