《资本论》导读（精简版），史上最通俗易懂的版本（黄佶）

hj58 发表于 2021-1-28 12:12
“那好，如果许多人见有利可图，就大量生产呢？用最先进的机器大量生产，比如能够每天生产出1亿亿亿个石磨 ...

1. 漫山遍野的石头，你甚至都不去考虑它们的价值，而你只讨论石磨的价值问题，这足以说明生产者和机器创造了价值。

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我一贯的观点：物的价值作为物的价值越小越好。因此，没必要把价值“创造”得越来 越大。空气没有价值，所以我们才拥有何等先进的生活水平。因此，不要再拿所谓创造价值来忽悠别人与忽悠自己了。
一旦先进机器 普及开来，那么机器创造更小价值就暴露无疑了。

hj58 发表于 2021-1-28 12:04
石磨一百元一只是有价值的，石磨五十元一只就没有价值了？这五十元不是价值？

你如果不工作，不创造五 ...

有价值与通过机器创造新价值（简称你所谓之“创造价值”）是一样的吗？如果机器相比于手工创造更大价值，那么它应该具有更大的单个价格或更大的总价格。但是，这个价格到底从哪里来？你到底知道不知道？
因此提醒你，你讲的是机器创造更多价值，而不是讲有价值的问题。

hj58 发表于 2021-1-28 12:04
石磨一百元一只是有价值的，石磨五十元一只就没有价值了？这五十元不是价值？

你如果不工作，不创造五 ...

石磨价格是100元或50元到底由什么决定的？是由行业成本决定的。由于制造石磨的行业需要耗费成本，其平均成本是多少，就决定了石磨的价格是多少。那么，你所谓的机器 创造更大价值，是建立在这个行业成本上面的，是以这个成本作为你获利的市场背景的。而不是某单一个生产者能够创造出来的获利。
这就是我所发明的“价格维持论”。

如果把商品体的使用价值撇开，商品体就只剩下一个属性，即劳动产品这个属性。”这句话是劳动价值论的基础，但是，马克思并没有对这个观点进行任何论证。
　　也就是说，马克思主义的起点——劳动价值论——的理论依据是一个未经任何论证的、马克思个人的主观判断。
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黄工，回头有时间讨论个问题。

关于老马的劳动价值论【非“剩余价值剥削论”】：
其给的参考基点是：既定事实情况下的【商品市场的供需均衡】。
在上述情况限定下，其逻辑是可以说的通的。

手工织布工人仍然使用了一些简单的织布机。如果完全徒手织布，劳动生产率将会更低。织同样数量的布，如果徒手织布者耗费的劳动时间是机器织布工人的十倍，那么他一小时的个人劳动的产品只代表六分钟（十分之一小时）的社会劳动。

　　实际上我们知道，这个差距是以百倍千倍计的，因此，完全徒手织布的工人，再奋力劳动，他们的产品中也几乎不包含任何社会劳动，等于没有创造任何价值。

　　实践也早已证明，仅仅依靠劳动只能生产非常简单的商品，而且劳动生产率很低，成本很高，毫无竞争力。

　　这足以证明，只有劳动，未必能够创造出价值，因此也就否定了这个观点：“如果把商品体的使用价值撇开，商品体就只剩下一个属性，即劳动产品这个属性”。

　　如果把商品体的使用价值撇开，商品体肯定不会只剩下“劳动产品”这一个属性。

　　也就是说，商品的价值并非完全由劳动创造的。
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下面是一些劳动价值论中相关的内容，黄工你再推敲一下，请找出劳动价值论不成立的逻辑说法。

1、商品的价值必须信赖于交换关系才能体现出来。
2、抽象劳动创造了价值；
3、抽象劳动的内容包括：科学技术、经营管理以及生产性服务劳动
4、抽象劳动由【“社会”属性的“必要劳动量/必要时间】来量化。
5、社会属性的涵义：人们彼此间发生的交换关系。
6、社会必要劳动内容包括：活劳动（脑力&体力+死劳动（生产工具）+劳动对象（被加工对象）

hhj-1 发表于 2021-1-28 15:51
你不是讲有没有价值的问题，而是是否创造新价值的问题。如果机器后价格比原先的还低得多，如何创造新价值 ...

“如果机器后价格比原先的还低得多，如何创造新价值？”


机器有没有创造价值为什么要和使用机器前的情况进行比较？

一个工人熟练后，制造一只产品的时间比他刚学徒时少了，他现在制造产品就不创造价值了？

hhj-1 发表于 2021-1-28 15:54
我一贯的观点：物的价值作为物的价值越小越好。因此，没必要把价值“创造”得越来 越大。空气没有价值，所 ...

“我一贯的观点：物的价值作为物的价值越小越好。”


劳动价值论是一种成本价值论，但是价值并非成本。成本是耗费的量，价值是可以交换的量。

你可以说成本越低越好，但是不能说价值越低越好。

劳动价值论说商品可以交换的量等于生产它时消耗的量。

消耗越好越好，不等于可以交换的量也越少越好。

hhj-1 发表于 2021-1-28 15:58
有价值与通过机器创造新价值（简称你所谓之“创造价值”）是一样的吗？如果机器相比于手工创造更大价值， ...

“如果机器相比于手工创造更大价值，”

我一直讲的是机器能够创造价值，至于是不是比手工创造更多的价值，要具体情况具体分析。

一块石头变成石磨，用手工可以，使用机器也可以，消费者愿意为石磨付的钱，前者是工人创造的价值；后者是机器创造的价值。