《资本论》导读（精简版），史上最通俗易懂的版本（黄佶） [推广有奖]

31楼

hhj-1 发表于 2021-1-28 15:54:51

hj58 发表于 2021-1-28 12:12
“那好，如果许多人见有利可图，就大量生产呢？用最先进的机器大量生产，比如能够每天生产出1亿亿亿个石磨 ...

漫山遍野的石头，你甚至都不去考虑它们的价值，而你只讨论石磨的价值问题，这足以说明生产者和机器创造了价值。

复制代码

我一贯的观点：物的价值作为物的价值越小越好。因此，没必要把价值“创造”得越来越大。空气没有价值，所以我们才拥有何等先进的生活水平。因此，不要再拿所谓创造价值来忽悠别人与忽悠自己了。
一旦先进机器普及开来，那么机器创造更小价值就暴露无疑了。

32楼

hhj-1 发表于 2021-1-28 15:58:02

hj58 发表于 2021-1-28 12:04
石磨一百元一只是有价值的，石磨五十元一只就没有价值了？这五十元不是价值？

你如果不工作，不创造五 ...

有价值与通过机器创造新价值（简称你所谓之“创造价值”）是一样的吗？如果机器相比于手工创造更大价值，那么它应该具有更大的单个价格或更大的总价格。但是，这个价格到底从哪里来？你到底知道不知道？
因此提醒你，你讲的是机器创造更多价值，而不是讲有价值的问题。

33楼

hhj-1 发表于 2021-1-28 16:02:03

hj58 发表于 2021-1-28 12:04
石磨一百元一只是有价值的，石磨五十元一只就没有价值了？这五十元不是价值？

你如果不工作，不创造五 ...

石磨价格是100元或50元到底由什么决定的？是由行业成本决定的。由于制造石磨的行业需要耗费成本，其平均成本是多少，就决定了石磨的价格是多少。那么，你所谓的机器创造更大价值，是建立在这个行业成本上面的，是以这个成本作为你获利的市场背景的。而不是某单一个生产者能够创造出来的获利。
这就是我所发明的“价格维持论”。

34楼

zsl0815 发表于 2021-1-28 16:18:06

如果把商品体的使用价值撇开，商品体就只剩下一个属性，即劳动产品这个属性。”这句话是劳动价值论的基础，但是，马克思并没有对这个观点进行任何论证。
　　也就是说，马克思主义的起点——劳动价值论——的理论依据是一个未经任何论证的、马克思个人的主观判断。
-------------------------------------------------
黄工，回头有时间讨论个问题。

关于老马的劳动价值论【非“剩余价值剥削论”】：
其给的参考基点是：既定事实情况下的【商品市场的供需均衡】。
在上述情况限定下，其逻辑是可以说的通的。

35楼

zsl0815 发表于 2021-1-28 16:50:53

手工织布工人仍然使用了一些简单的织布机。如果完全徒手织布，劳动生产率将会更低。织同样数量的布，如果徒手织布者耗费的劳动时间是机器织布工人的十倍，那么他一小时的个人劳动的产品只代表六分钟（十分之一小时）的社会劳动。

　　实际上我们知道，这个差距是以百倍千倍计的，因此，完全徒手织布的工人，再奋力劳动，他们的产品中也几乎不包含任何社会劳动，等于没有创造任何价值。

　　实践也早已证明，仅仅依靠劳动只能生产非常简单的商品，而且劳动生产率很低，成本很高，毫无竞争力。

　　这足以证明，只有劳动，未必能够创造出价值，因此也就否定了这个观点：“如果把商品体的使用价值撇开，商品体就只剩下一个属性，即劳动产品这个属性”。

　　如果把商品体的使用价值撇开，商品体肯定不会只剩下“劳动产品”这一个属性。

　　也就是说，商品的价值并非完全由劳动创造的。
----------------------------------------------------------------------
下面是一些劳动价值论中相关的内容，黄工你再推敲一下，请找出劳动价值论不成立的逻辑说法。

1、商品的价值必须信赖于交换关系才能体现出来。
2、抽象劳动创造了价值；
3、抽象劳动的内容包括：科学技术、经营管理以及生产性服务劳动
4、抽象劳动由【“社会”属性的“必要劳动量/必要时间】来量化。
5、社会属性的涵义：人们彼此间发生的交换关系。
6、社会必要劳动内容包括：活劳动（脑力&体力+死劳动（生产工具）+劳动对象（被加工对象）