资本主义必然毁于科技创新

马克思当年分析，无产阶级革命将爆发在英法德等发达资本主义国家，结果却在俄国中国爆发并建立政权。马克思当年，又何曾想到，在当今发达的资本主义国家，福利会这样好。
你说“资本主义国家高积累低消费”“市场日趋狭小，而生产却日趋扩大”，你睁开眼睛看看现实，看看美国日本，看看欧洲，是这样么？
用一个远离现实的前提假设“高积累低消费”推出一个更远离现实的结论，这样很有意思？
与时俱进才能开拓创新，结合现实才能学以致用。

赫赫铭儿0 发表于 2011-3-4 12:37
110# 赤色飞蛾
资本家扩大再生产，利润全进了他自己的腰包，对工人剩余价值的盘剥是无止境的。有利于全社会？不包括工人吧？
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1040179&page=11&from^^uid=1123236

利润进了自己腰包之后，再拿出来改善并扩大再生产，……逐步使更多的劳动者在不断改进的劳动环境中，获得并适当提高劳动报酬；……这对工人不好么？

你的想法总是与现实脱节，当资本主义的经济危机来临时，首先就是裁员和降低工资和福利待遇。资本主义的扩大再生产，可不是连续进行的。利润是谁的？资本家的。要不要改善工人待遇，要资本家说了算。这就相当于一个独裁者高兴提你工资，就提。不高兴，就不提。这是独裁的逻辑。

rr3068 发表于 2011-3-4 12:46

赤色飞蛾 发表于 2011-3-4 12:10
科技创新暂时会有超额利润，但普及开是另一回事。
资本家扩大再生产，利润全进了他自己的腰包，对工人剩余价值的盘剥是无止境的。有利于全社会？不包括工人吧？

1.由于“人类所支配的生产力是无穷无尽的"，[《马克思恩格斯全集》第1卷，第616页]因而作为社会价值与个别价值之差的利润也没有止境。
2.资本"却是寻求一切办法刺激工人的消费，使自己的商品具有新的诱惑力，强使工人有新的需求等等"。[第46卷（上），第247页]

生产力是无穷无尽的，你是不是要说，利润率无论多低，都是正的？这在平均数上才能这么说，实际上利润占有是非常不同的。一家企业，在获得巨额利润，而其他企业全在亏损，但平均统计一下，利润是正的。举个例子，苹果公司生产手机的份额很小，但却占有了手机市场大部分利润，其他的企业都只能分一小部分利润。同样，你也看一看西方国家的经济增长，明明是萧条，但经济增长还是正的——不过是少数几个行业在维持着这种平衡而已。

资本刺激工人消费，有个界限。就是工人消费不会超过其获得的工资。资本同样在想尽办法压低工人的工资。这两个“想尽办法”谁具有决定意义，一目了然。

rr3068 发表于 2011-3-4 17:23

王书记 发表于 2011-3-4 16:35
是的 新部门的生产扩大了积累 进一步引起新的消费需求，可是消费能力依然不足，新增加部门照样是在加剧积累和消费的矛盾

资本靠压低工人的消费来增加积累，这仅仅是活劳动价值论的推论。现实社会中的资本并不需要这样做。单是创新和提高生产力，资本就能获取超额利润。随着积累的扩大，即使工资不变，也将买到更丰富、更便宜的商品，更何况，统计表明工资是增长的。

你懂不懂什么叫“相对剩余价值”？不懂就去查！我的文章你也没有看吧？我肯定你没怎么看。

goodanni 发表于 2011-3-4 17:30
马克思当年分析，无产阶级革命将爆发在英法德等发达资本主义国家，结果却在俄国中国爆发并建立政权。马克思当年，又何曾想到，在当今发达的资本主义国家，福利会这样好。
你说“资本主义国家高积累低消费”“市场日趋狭小，而生产却日趋扩大”，你睁开眼睛看看现实，看看美国日本，看看欧洲，是这样么？
用一个远离现实的前提假设“高积累低消费”推出一个更远离现实的结论，这样很有意思？
与时俱进才能开拓创新，结合现实才能学以致用。

你闭着眼睛，不要以为别人也闭着眼睛，不去看世界。这个高积累低消费，本身就是针对西方资本主义国家而言的。

rr3068 发表于 2011-3-5 16:35

赤色飞蛾 发表于 2011-3-5 16:19
你懂不懂什么叫“相对剩余价值”？不懂就去查！我的文章你也没有看吧？我肯定你没怎么看。

剩余价值论就不要再搬出来了。它只适用于活劳动价值论能够成立的简单商品社会。一旦进入发达商品社会，人的再生产同时就是社会的再生产。因此，对个人剩余的意味着同时对社会也是剩余的，因而无用，无价值，即剩余价值这个概念已经不能成立了。

对你的荒唐逻辑表示无语。我问你，资本家在给工人工资后，还要不要赚钱呢？赚的钱是从哪里来的？

rr3068 发表于 2011-3-5 17:37

赤色飞蛾 发表于 2011-3-5 16:46
对你的荒唐逻辑表示无语。我问你，资本家在给工人工资后，还要不要赚钱呢？赚的钱是从哪里来的？

资本家想要赚钱即盈利，必须使自己的产品满足社会需要，或者他的工艺高于同行。利润是社会对他贡献的报酬。这里不需要什么剩余价值之类的东西。

社会给他的报酬？那么社会得有钱才行，才能给报酬。那么社会的钱是哪里来的呢？你该不会说是印出来的吧。如果是这样，那么社会对他的贡献，完全可以用石头付与报酬，而不是利润。