资本主义必然毁于科技创新

借一步 发表于 2011-3-3 10:42
76# 马甲1号 想当然。打着科斯的旗号反科斯。

请解释。

91# 马甲1号 科斯的逻辑是失灵的市场的外部性，可以通过一个不失灵的完善的非经济协议制度的办法来解决，但是他本人不对后面那个制度的神圣性和有效性负责。看好了，这个老滑头是不说确定性的结论的，你要是说了，就是违背老滑头的宗旨，因为把老头的条件和结论的主语换一下，就是可能的完全市场经济，那么接下来又会有另一个不确定的科斯定理丢给你了·········。当然这种宗旨是科斯这老头从马克思那学来的。

yangfw 发表于 2011-3-3 12:43

赤色飞蛾 发表于 2011-3-3 12:26

yangfw 发表于 2011-3-3 09:34
科技创新如果说会导致资本主义毁灭，是在资本主义的生产方式下，创新是朝着被财富欲望驱使而无节制地、滥用、错用、过度地用科技从而导致人与自然生态平衡的破坏进而危及不仅资本主义而且整个人类自身生存的方向发展的意义上是对的。

如果我的逻辑是错误的，请指出。

因为单纯从经济的角度讲，创新能为资本主义生产带来新的利润增长空间，这也是资本主义生产得以发展和持续的秘密所在，不创新它的利润才是象你说的趋于下降的。

不创新，资本主义必然灭亡，这一点毫不怀疑。但即使其创新，创新本身也会制造更大的矛盾。资本主义生产方式本身不能容纳更大劳动力。其利润，对工资的压制是与生产力的巨大发展不相容的。

rr3068 发表于 2011-3-3 13:04

赤色飞蛾 发表于 2011-3-3 12:25
既然你说劳动二重性相等劳动价值论才正确，那么你来论证一番？

马克思不是说了吗，只有“假定”“活劳动等于社会必要劳动”，“劳动过程”才与“价值增值相统一“（即你念念不忘的劳动价值论基本原理）。

这算你反对劳动价值论的基础？极其可笑的反对理由。

赤色飞蛾 发表于 2011-3-3 14:08
不创新，资本主义必然灭亡，这一点毫不怀疑。但即使其创新，创新本身也会制造更大的矛盾。资本主义生产方式本身不能容纳更大劳动力。其利润，对工资的压制是与生产力的巨大发展不相容的。

“不创新，资本主义必然灭亡，这一点毫不怀疑。但即使其创新，创新本身也会制造更大的矛盾。”

同意。

rr3068 发表于 2011-3-3 14:22

赤色飞蛾 发表于 2011-3-3 14:11
这算你反对劳动价值论的基础？极其可笑的反对理由。

吾只是指出活劳动价值论适用的条件而已，这里不存在反对不反对的问题。相反，你不顾前提条件照搬，才会糟蹋马克思的劳动价值论。正是马克思指出，在资本流通的条件下，生产过程并不与价值增值过程相统一。
此外，你认为随着资本主义的发展，利润率会下降，也与马克思的两极分化论相矛盾。
事实上，随着资本主义生产力的发展，资本家与工人可以双赢。

对于马克思的理论，你还是多多研究原著吧。生产过程与价值增值过程不相统一，没有什么特别的意义。

资本主义发展，利润率下降，与两极分化有何矛盾？

双赢？赢的仅仅是资本家。工人工资增长向来比不上劳动生产率的增长。工人加工资了，生活条件好了，但资本家拿走的更多。这不叫什么双赢。当今西方国家失业严重，叫什么双赢？

借一步 发表于 2011-3-3 13:56
91# 马甲1号 科斯的逻辑是失灵的市场的外部性，可以通过一个不失灵的完善的非经济协议制度的办法来解决，但是他本人不对后面那个制度的神圣性和有效性负责。看好了，这个老滑头是不说确定性的结论的，你要是说了，就是违背老滑头的宗旨，因为把老头的条件和结论的主语换一下，就是可能的完全市场经济，那么接下来又会有另一个不确定的科斯定理丢给你了·········。当然这种宗旨是科斯这老头从马克思那学来的。

你怎么说人家滑头呢？他只不过是一个学者，根据一定的假设推出一定的结论而已。这是严谨，而不是滑头。违反假设滥用经济学是那些政客最爱做的事，和学者本身没有关系。倒是那些叫嚣某某理论是颠覆不破的真理的人，却是学术大敌。

赫赫铭儿0 发表于 2011-3-1 17:07
1# 赤色飞蛾

只听说某种制度因为科学技术（生产力）不发达而灭亡，从未听说某种制度因为科学技术（生产力）更发达而灭亡；……这个“创新”有点过头了！

封建社会就是因为商业与机器的出现导致生产力进步，科技不断发达，最后由封建社会脱胎出来的生产力不就是毁灭了封建社会的经济基础和生产关系么？

奴隶社会末期科技的发展工具的运用取代了奴隶最后奴隶社会不也是因为科技的发展将自身毁灭掉吗？

活生生的历史事实都摆在那里，你怎么就没听说过呢？

rr3068 发表于 2011-3-2 18:03
1# 赤色飞蛾

只要还有科技创新的空间，资本就有获取利润的空间，所以，资本主义必然毁于再也无法科技创新。

可是科技创新创造出的大量积累 工人已经没有足够的工资去消费了所以资本主义在这个时候到来它也就该灭亡了。