资本主义必然毁于科技创新

借一步 发表于 2011-3-3 09:02
68# 天涯诗客 我在想如果你不大明白，马克思的逻辑的话，这类讨论就可以结束了。因为从个体出发，几乎不可能得出什么像样的额结论。

这也是由于资产阶级利己主义思想主导出来的，所以他们看问题总是排斥宏观，总是不把人类看成一个整体

98# 马甲1号 你不认为科斯先生这种左右摇摆不定，打太极的做法很无聊吗？除了浪费笔墨和增加其所谓的交易成本外，这个理论唯一的好处是给予某些人做分赃的借口和混饭吃的工具。

借一步 发表于 2011-3-4 08:51
98# 马甲1号 你不认为科斯先生这种左右摇摆不定，打太极的做法很无聊吗？除了浪费笔墨和增加其所谓的交易成本外，这个理论唯一的好处是给予某些人做分赃的借口和混饭吃的工具。

不要这么偏激。科斯的假设未必严格满足，但任何理论不都是现实世界的理想化么，只要现实世界近似地满足假设条件，那么科斯的理论也有一定的合理性，可以作为决策的参考。

103# 马甲1号 确切的说，能够成为分赃借口和混饭工具就是一种合理性。因为这里面提供了利益。

rr3068 发表于 2011-3-4 10:29

王书记 发表于 2011-3-4 01:45
可是科技创新创造出的大量积累 工人已经没有足够的工资去消费了所以资本主义在这个时候到来它也就该灭亡了。

马克思说：资本“为游离出来的资本和劳动创造出一个在质上不同的新的生产部门，这个生产部门会满足并引起新的需要。”[第46卷（上），第392页]

书记等人认为工人没钱消费——他们眼里只有工人阶级这一消费群体。
-
另，基于他们的观点，想当初某些主义的国家轻重比例严重失调，到是一个很有趣的事情——这一耳光扇的。

rr3068 发表于 2011-3-4 10:27

赤色飞蛾 发表于 2011-3-3 22:18
对于马克思的理论，你还是多多研究原著吧。生产过程与价值增值过程不相统一，没有什么特别的意义。

资本主义发展，利润率下降，与两极分化有何矛盾？

双赢？赢的仅仅是资本家。工人工资增长向来比不上劳动生产率的增长。工人加工资了，生活条件好了，但资本家拿走的更多。这不叫什么双赢。当今西方国家失业严重，叫什么双赢？

1.“生产过程与价值增值过程不相统一”，意味着活劳动价值论及其推论已经不再适用。这时的价值量由社会需要量决定。
2.按照活劳动价值论的观点，利润与工资是你大我小的关系。因此，如果利润下降，岂非工资可以上升了？这时何来“两极分化”呀？
3.马克思认为，“在劳动生产力提高时，工人和资本家的生活资料量可以同时按照同样的比例增长”。[《资本论》（一）571]

生产过程与劳动过程是不相统一的，如何能够使劳动价值论无法适用？你的逻辑简直是僵直的，例如北偏东100米有座桥。你要到河那边去，马克思指导你往北走，结果你径直来到河边，丝毫看不到旁边的桥，就断定河是过不了的。而后，该往北走都否定了。关于这个所谓“不相统一”的问题，参看资本论第二卷 生产过程的那几章。

利润下降？马克思的意思是利润率下降，而利润量不必下降。利润率下降是因为预付资本大大增加了。剩余价值相比于预付资本比例大大下降了。在利润率下降与剩余价值率上升之间，同样并行不悖。这也是当前的现实。工资份额减少，剩余价值份额上升。尽管如此，剩余价值份额在总的预付资本中的比例还是下降的。关键原因是总劳动量相比于预付资本量是不断节约的——这得益于劳动生产率的提高，技术水平的上升。

工人与资本家生活资料同比例增长，与问题毫无关系。资本家的职能是扩大再生产，生活资料仅仅是资本家收入的一小部分，而且是越来越小的一部分。劳动生产率上升幅度高于工资增长幅度。若资本家的生活资料随工人消费同比例增长，很容易得出更大的比例的资金由资本家投入了扩大再生产。

rr3068 发表于 2011-3-4 11:41

赤色飞蛾 发表于 2011-3-4 10:53
生产过程与劳动过程是不相统一的，如何能够使劳动价值论无法适用？你的逻辑简直是僵直的，例如北偏东100米有座桥。你要到河那边去，马克思指导你往北走，结果你径直来到河边，丝毫看不到旁边的桥，就断定河是过不了的。而后，该往北走都否定了。关于这个所谓“不相统一”的问题，参看资本论第二卷 生产过程的那几章。

利润下降？马克思的意思是利润率下降，而利润量不必下降。利润率下降是因为预付资本大大增加了。剩余价值相比于预付资本比例大大下降了。在利润率下降与剩余价值率上升之间，同样并行不悖。这也是当前的现实。工资份额减少，剩余价值份额上升。尽管如此，剩余价值份额在总的预付资本中的比例还是下降的。关键原因是总劳动量相比于预付资本量是不断节约的——这得益于劳动生产率的提高，技术水平的上升。

工人与资本家生活资料同比例增长，与问题毫无关系。资本家的职能是扩大再生产，生活资料仅仅是资本家收入的一小部分，而且是越来越小的一部分。劳动生产率上升幅度高于工资增长幅度。若资本家的生活资料随工人消费同比例增长，很容易得出更大的比例的资金由资本家投入了扩大再生产。

1.当马克思说价值量由社会需要决定时，就已经不是活劳动价值论了。
2.如果你承认科技创新能使利润上升，那么何来你所谓的资本主义的毁灭呀？
3.资本家扩大再生产，难道不是有利于全社会吗？

你的僵化脑筋，是你的问题。

科技创新暂时会有超额利润，但普及开是另一回事。
资本家扩大再生产，利润全进了他自己的腰包，对工人剩余价值的盘剥是无止境的。有利于全社会？不包括工人吧？