资本主义必然毁于科技创新

rr3068 发表于 2011-3-5 17:51

赤色飞蛾 发表于 2011-3-5 17:45
社会给他的报酬？那么社会得有钱才行，才能给报酬。那么社会的钱是哪里来的呢？你该不会说是印出来的吧。如果是这样，那么社会对他的贡献，完全可以用石头付与报酬，而不是利润。

社会给他就是通过市场给他。这个钱只是一种流通等等的工具。至今，在某些太平洋岛国，还用贝壳等支付报酬。

额，社会通过市场给他，那么社会本身得有钱吧？钱是流通的工具，没错。条件可以的话，石块也可以充当流通的工具。你说付与利润，难不成就是付石块吧？石块能吃吗？它就是它物理实体本身？问题丝毫就没有解决。我拿毫无价值的石块，就能当做给你的报酬？岛国的贝壳，是等价物，代表着某些东西，绝不仅仅是它自身。
你讲讲，社会在“给他”之前，自己到底拥有什么？社会的“钱”，对应的到底是什么。对应物到底是怎么来的？

rr3068 发表于 2011-3-5 18:20

赤色飞蛾 发表于 2011-3-5 18:16

你讲讲，社会在“给他”之前，自己到底拥有什么？社会的“钱”，对应的到底是什么。对应物到底是怎么来的？

对应物是“社会活动结合”的产物。它不是哪一个人，或哪一个阶级所能生产的。

对应物是社会活动结合的产物。那么社会活动结合，到底是个什么东西？社会的钱是在这个所谓的“结合”里得到的。很显然，这个社会活动结合，不过是生产流通的总过程。社会成员的钱是从这个总的生产流通过程中分配到的。具体来说，来源于发的工资，来源于资本家扩大再生产的之外的个人消费。流通不创造价值，生产才创造价值。社会的钱终究还是在生产中创造出来的。而社会的钱流到资本家手里，倒成了他们的利润，你说资本家的钱从社会那里来，终究变成了循环逻辑。
资本家的利润所得，不用剩余价值来解释，是不通的。从社会消费中找利润的来源，可笑至极！这够直观，但也足够浅薄。

不要顾左右而言它，无力辩驳就是无力辩驳。自己已经捉襟见肘，就该承认。你的放弃剩余价值的论点是极其荒谬可笑的。

恰恰相反，一旦没有科技创新，资本主义就完蛋了。
资本主义的发展正有赖于科技创新，因为劳动投入是有极限的，不可能创造无限的增长。恰恰是科技创新，才使得增长成为可能。
而资本主义无法承受的恰恰是长期的停滞造成的失业，而这种停滞就主要因为科技创新的枯竭。

hao 1# 赤色飞蛾

rr3068 发表于 2011-3-5 18:51

赤色飞蛾 发表于 2011-3-5 18:38
流通不创造价值，生产才创造价值。社会的钱终究还是在生产中创造出来的。

“雇佣劳动却并不决定价值。”[第25卷，第997页]

你的这句话与我的生产创造价值，有关系吗？

周百五 发表于 2011-3-5 19:58
恰恰相反，一旦没有科技创新，资本主义就完蛋了。
资本主义的发展正有赖于科技创新，因为劳动投入是有极限的，不可能创造无限的增长。恰恰是科技创新，才使得增长成为可能。
而资本主义无法承受的恰恰是长期的停滞造成的失业，而这种停滞就主要因为科技创新的枯竭。

恰恰相反的前面没有对为什么相反的论证。这毫无说服力。

所以现代社会才有那么多的保安——维护资本的统治，有那么多的记者——从生产财富的劳动进行改变社会关系的劳动，那么多的教师——从体力劳动转化为改善人素质的脑力劳动，那么多的科学工作者——从体力劳动转化为发现客观规律的脑力劳动。劳动的方式在改变，不要杞人忧天。