资本主义必然毁于科技创新

rr3068 发表于 2011-3-3 10:16
74# 借一步

接受国的眼睛到哪里去了？

这不是眼睛的问题，是资本主义生产的国际分工，污染的生产分给你了，你也愿意接受。

天涯诗客 发表于 2011-3-3 11:05

借一步 发表于 2011-3-3 09:02
68# 天涯诗客 我在想如果你不大明白，马克思的逻辑的话，这类讨论就可以结束了。因为从个体出发，几乎不可能得出什么像样的额结论。

商品经济中，每一个人都不是孤立的。如果马逻辑，连这种与社会相联系的个人的问题都有不能解释，还谈什么解释社会问题？
我看你还是继续吧，能不能得出像样的结论，最后再说也不迟。

不是不推进到个人，而是先从整体出发，在推进到个人。这和西经的研究方法有差别。

马甲1号 发表于 2011-3-3 10:16

借一步 发表于 2011-3-3 10:14
72# rr3068 嗯，的确，只要保持眼睛看不见，把污染和破坏转移到别国，当然做的好了。以邻为壑，能不好吗？

污染与破坏这个问题是外部性的表现，在市场经济条件下可以用科斯的方法解决。

外部性表现却是内在性造成的。先破坏后保护，再破坏再保护，这不是恶性循环吗？再说自然界给你时间无限循环下去吗？

借一步 发表于 2011-3-3 11:32

天涯诗客 发表于 2011-3-3 11:05

借一步 发表于 2011-3-3 09:02
68# 天涯诗客 我在想如果你不大明白，马克思的逻辑的话，这类讨论就可以结束了。因为从个体出发，几乎不可能得出什么像样的额结论。

商品经济中，每一个人都不是孤立的。如果马逻辑，连这种与社会相联系的个人的问题都有不能解释，还谈什么解释社会问题？
我看你还是继续吧，能不能得出像样的结论，最后再说也不迟。

不是不推进到个人，而是先从整体出发，在推进到个人。这和西经的研究方法有差别。

呵呵，如果你不首先对个体进行把握，何谈整体？马哲的抽象法是如何学的？什么是认识的出发点？
没有感性的具体，何来抽象？又何来思维的具体？
还是那句话，你不愿意进行就拉倒，别糟蹋马哲。

rr3068 发表于 2011-3-3 09:02

赤色飞蛾 发表于 2011-3-3 08:48
你扬弃的是马克思理论的基本原理，记取的是其理论的边边角角。马克思时代是简单商品社会？那么写资本论还有什么现实意义？你否定马克思的理论，还要冒充是马克思主义的捍卫者。长期利润下滑的规律，在一个多世纪以来体现得很明显。就资产阶级的利益考虑，自然不能得出其必然灭亡的结论。

活劳动价值论的前提是劳动二重性相等。这种相等只能存在于简单商品社会。——这些都是来自马克思。
“长期利润下滑的规律，在一个多世纪以来体现得很明显”——有事实依据吗？据我了解，迄今为止，似乎还没有统计数字能够证明不包含超额利润的平均利润率是趋向下降的。约瑟夫·吉尔曼在他的《下降的利润率》一书中，研究了美国1849年至1952年一百多年的统计资料，并没有发现利润率的下降趋势。

既然你说劳动二重性相等劳动价值论才正确，那么你来论证一番？

这个约瑟夫。吉尔曼倒是很怪，在这个书名里，意在言明利润率是下降的，这是个客观事实才会将此当做书名。怎么研究的结果却是没有发现利润率下降的趋势？这不是在开玩笑吧？开玩笑的著作是严谨的著名吗？

yangfw 发表于 2011-3-3 09:34
科技创新如果说会导致资本主义毁灭，是在资本主义的生产方式下，创新是朝着被财富欲望驱使而无节制地、滥用、错用、过度地用科技从而导致人与自然生态平衡的破坏进而危及不仅资本主义而且整个人类自身生存的方向发展的意义上是对的。

如果我的逻辑是错误的，请指出。

rr3068 发表于 2011-3-3 09:54
71# yangfw

在绿色环保方面，似乎资本主义国家做得远比社会主义国家好。

你该特指美国 西欧 日本

十年waiting 发表于 2011-3-3 10:47
资本主义的必然灭亡是个政治问题，用经济是无法根本解决的，经济的发展只会促使其加快灭亡。
科技的创新却需要哲学思想的转变。
如果说西方资本主义的改良是受资本论的不断冲击，那么西方的哲学思想的转变应该是受东方哲学的不断冲击。

经济决定政治。
哲学与科技，谁决定谁？
东方哲学是些什么东西？

赤色飞蛾 发表于 2011-3-3 12:26

yangfw 发表于 2011-3-3 09:34
科技创新如果说会导致资本主义毁灭，是在资本主义的生产方式下，创新是朝着被财富欲望驱使而无节制地、滥用、错用、过度地用科技从而导致人与自然生态平衡的破坏进而危及不仅资本主义而且整个人类自身生存的方向发展的意义上是对的。

如果我的逻辑是错误的，请指出。

因为单纯从经济的角度讲，创新能为资本主义生产带来新的利润增长空间，这也是资本主义生产得以发展和持续的秘密所在，不创新它的利润才是象你说的趋于下降的。