资本主义必然毁于科技创新

天涯诗客 发表于 2011-3-2 10:24

借一步 发表于 2011-3-2 09:50
13# 天涯诗客 应该不是确定的，这应该在所有的马克思主义者或相关者那里是共识。

我倒想听听你或你所说的马克思主义者所认为的不确定是怎么个不确定。如何？

小借，等你的话呢。

借一步 发表于 2011-3-2 14:55
21# kuhasu 马克思经济学的确很少有大家，这个不用你多此一举来重复。不过，那也是你不懂其客观的历史条件。不说别的，单马克思主义经济学本身由于意识形态的敌对，本身无法集中研究资源现在的局面，已经很不容易，投入如果和西方经济学的研究 相比哪怕只要达到其一半，结果就是不会像如今。。
至于萨缪尔森云云之类的话，更是梦话。我想你大概也学过点哲学或者经济史之类的课程，同样的学派的内容流行与否只是时代和环境的变迁决定。萨缪尔森很可能想说的是，如果我活的足够久，或许马克思又会复活的···········至于完全否定马克思主义经济学，萨缪尔森还没有那个能力，不但是他没有，他的前辈也没有，因为萨缪尔森很清楚自己是个没有多少经济思想主见的人。
关于证伪一说，很可惜，一个哲学家不能根据自己的理论证伪另一个哲学家的说法。
至于技术的倒退，关于技术的倒退，就按照西方那些历史书的说法，仅仅举一例日耳曼毁灭罗马时期。

仅仅针对你的这句“单马克思主义经济学本身由于意识形态的敌对，本身无法集中研究资源现在的局面，已经很不容易，投入如果和西方经济学的研究 相比哪怕只要达到其一半，结果就是不会像如今。”

1、为什么会有意识形态的敌对？世界上那么多经济学理论，为什么别的经济学理论之间相安无事，唯独马克思主义理论那么令人讨厌呢？为什么那么多理论都对他敌对呢？
2、马经的投入大还是其他理论的投入大？马论基本上都是以国家意识，举全国之力研究，你从我们的教育机构就能看到，我们从小就接受马教，这需要大量的经费吧？大学里面哪个专业不学马克思理论？再看看，遍布全国的党校系统，还有一些体制内的研究机构，**部门的政策部门。。。。其他经济理论都是自生自灭，只有实践检验正确的理论才能留存的。

显然，你的......，呵呵。

31# 天涯诗客 没有看见。抱歉。单就书本上马克思的论述来说，马克思认为随着劳动生产率的提高，人们的生活水平和绝对工资是有上升的趋势的，另外资本有机构成提高是一个趋势，劳动力价值的实际货币工资有绝对下降趋势。但是剩余价值率、剥削和分配的不平等关系应该不是一回事。虽然这一点有分歧。

32# haluo88 不要睁着眼睛说瞎话，举全国之力？你看看书店里有多少《资本论》和马克思主义经济学的书？至于师资力量，本论坛研究者多有在位者，知道那点资金是多少。敌视这个理论是为什么？利益使然。成百上千的权贵和资本家都对这个理论不爽，总觉得是个诅咒，而且他们也不怕麻烦和不顾教养的频繁在一个理论上加各种带有憎恨色彩的名词。你不是经常就用吗？妖魔化的很起劲吗？还有你要是不懂为什么不能相安无事的话，建议看看上世纪麦卡锡先生和丘吉尔的首相、希特勒元首的演说，估计你会很明白怎么回事。

借一步 发表于 2011-3-2 15:40
31# 天涯诗客 没有看见。抱歉。单就书本上马克思的论述来说，马克思认为随着劳动生产率的提高，人们的生活水平和绝对工资是有上升的趋势的，另外资本有机构成提高是一个趋势，劳动力价值的实际货币工资有绝对下降趋势。但是剩余价值率、剥削和分配的不平等关系应该不是一回事。虽然这一点有分歧。

那么在一定的劳动生产率条件下，在一定的资本有机构成的条件下，劳动力的价值是不是确定的呢？

35# 天涯诗客 这个看上去成了争议。因为从东方到西方这个问题，都是乱七八糟。

借一步 发表于 2011-3-2 16:03
35# 天涯诗客 这个看上去成了争议。因为从东方到西方这个问题，都是乱七八糟。

那么你的看法是什么呢？

37# 天涯诗客 我的看法是劳动力价值不确定，在有机构成提高的时期内，会发生不确定方向的变化。也就是说可能出现劳动力价值的突然下降，或者上升。单凭在这里建一个替代类的投入产出分析是荒谬的。

借一步 发表于 2011-3-2 16:16
37# 天涯诗客 我的看法是劳动力价值不确定，在有机构成提高的时期内，会发生不确定方向的变化。也就是说可能出现劳动力价值的突然下降，或者上升。单凭在这里建一个替代类的投入产出分析是荒谬的。

注意我根据你前面的话设定的条件：

“那么在一定的劳动生产率条件下，在一定的资本有机构成的条件下，劳动力的价值是不是确定的呢？”
你回答说要这种情况下是有争议的，于是我问你的看法是什么——既指基于这种条件的你的看法。

39# 天涯诗客 不确定和争议不是一回事。就我个人的意见是确定的。