投资也叫“劳动”？真是笑话

无知求知 发表于 2011-3-6 01:13

刘保强 发表于 2011-3-5 10:08

无知求知 发表于 2011-3-4 21:47
把握机会,这是投资的其中重要环节.这就是投机.你一定听说过"做大做强",但你大概没有听说过在什么时机做大,在什么时机做强.这是因为人们都贬义理解了投机.

把握机会也要看是什么样的机会，如果是趁火打劫、趁人之危，那还是不要为好！

只要不涉及道德问题,只要符合公正原则,人之危往往就是机会.但问题是你有没有前瞻的眼光,有没有为此做好准备.危机是众人合力而成的,不是你一手制造的.这样的机会就应该去把握.如果你有足够的眼光,危机不单不会伤你一根毫毛,而且还会给你带来巨大的机会.经济危机其实就是社会财富管理人的重新洗牌.

社会实践中充满着各种各样的机会,人的一生也不知要面对多少机会.你的才华,你的能力,你的智慧,你的体能,你的年龄...这些都是你能够投入到社会的资本.你选择那些属于自己的机会去投入这些资本,其实你一生都在投机.

趁人之危和趁火打劫还不涉及到道德问题吗？真不知道你心中的道德究竟是什么？当然，如果仅站在个人的立场上，你的观点是完全可以理解的！但此时你怎么没有考虑一下你一直所强调的站在人类立场上会比仅站在个人或阶级的立场更客观一些呢？

个人任何的机会把握都应该建立在不伤及社会整体利益的基础上，否则，今天可能是你洗他，明天可能就是他洗你！因为，一个人即使再有能耐，也不可能在任何时候、任何情况下都具有足够的眼光！抓住人生的正常机会，那叫做把握时机；但抓住一些趁火打劫的机会，那就是投机了。

当然，反对投机，首先需要从制度层面着手，然后才好要求个人。我这里只是阐明投机的危害性，引起大家的注意，希望最终能从制度层面加以解决！

赫赫铭儿0 发表于 2011-3-6 10:59
48# 周百五
如果把劳动仅仅定义为产品形成过程中投入的人力，那么资本显然不算劳动。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1040591&page=5&from^^uid=1123236

投资本身应该不算劳动；
但投入的资本则以“集中劳动”组织的形式，参与了劳动过程；并在相同时间内倍增了工人的“个体劳动”生产率；
……所以资本家有权从“集中劳动”生产率，与“个体劳动”生产率的差额中，获得——利润。

没有清晰的定义做为讨论的基础，这个问题是很难说清楚的。

刘保强 发表于 2011-3-6 11:02

无知求知 发表于 2011-3-6 01:13
只要不涉及道德问题,只要符合公正原则,人之危往往就是机会.但问题是你有没有前瞻的眼光,有没有为此做好准备.危机是众人合力而成的,不是你一手制造的.这样的机会就应该去把握.如果你有足够的眼光,危机不单不会伤你一根毫毛,而且还会给你带来巨大的机会.经济危机其实就是社会财富管理人的重新洗牌.

社会实践中充满着各种各样的机会,人的一生也不知要面对多少机会.你的才华,你的能力,你的智慧,你的体能,你的年龄...这些都是你能够投入到社会的资本.你选择那些属于自己的机会去投入这些资本,其实你一生都在投机.

趁人之危和趁火打劫还不涉及到道德问题吗？真不知道你心中的道德究竟是什么？当然，如果仅站在个人的立场上，你的观点是完全可以理解的！但此时你怎么没有考虑一下你一直所强调的站在人类立场上会比仅站在个人或阶级的立场更客观一些呢？

个人任何的机会把握都应该建立在不伤及社会整体利益的基础上，否则，今天可能是你洗他，明天可能就是他洗你！因为，一个人即使再有能耐，也不可能在任何时候、任何情况下都具有足够的眼光！抓住人生的正常机会，那叫做把握时机；但抓住一些趁火打劫的机会，那就是投机了。

当然，反对投机，首先需要从制度层面着手，然后才好要求个人。我这里只是阐明投机的危害性，引起大家的注意，希望最终能从制度层面加以解决！

每一个人都要为自己的行为负责.因此,人际间就订立了不允许反悔的约定.不管结果如何,守约是道德的,不要把"趁火打劫"也强拉进来.我上帖一开始谈这个问题的时候就已经有了前提,那就是道德和公正原则.如果你没看到,那就请你再仔细看一遍.如果看不懂可以提问.

反对投机,这是集权统治和公有制计划经济的又一借口.

无知求知 发表于 2011-3-6 19:43
每一个人都要为自己的行为负责.因此,人际间就订立了不允许反悔的约定.不管结果如何,守约是道德的,不要把"趁火打劫"也强拉进来.我上帖一开始谈这个问题的时候就已经有了前提,那就是道德和公正原则.如果你没看到,那就请你再仔细看一遍.如果看不懂可以提问.

这是你的一厢情愿，你凭什么判定每个人都会为自己的行为负责？你说的约定，只是你的想象而已。你说的约是什么？先把道德是什么介绍一下！我说的“趁火打劫”想表达什么，你应该能理解。就是因为我认为投机是不道德的，所以我才反对的。如果你不认同，可以反驳。

无知求知 发表于 2011-3-7 00:15
反对投机,这是集权统治和公有制计划经济的又一借口.

你是否听说过反垄断？反垄断也是集权统治和计划经济的一个借口吗？你真得搞懂市场经济了吗？

刘保强 发表于 2011-3-7 13:58

无知求知 发表于 2011-3-6 19:43
每一个人都要为自己的行为负责.因此,人际间就订立了不允许反悔的约定.不管结果如何,守约是道德的,不要把"趁火打劫"也强拉进来.我上帖一开始谈这个问题的时候就已经有了前提,那就是道德和公正原则.如果你没看到,那就请你再仔细看一遍.如果看不懂可以提问.

这是你的一厢情愿，你凭什么判定每个人都会为自己的行为负责？你说的约定，只是你的想象而已。你说的约是什么？先把道德是什么介绍一下！我说的“趁火打劫”想表达什么，你应该能理解。就是因为我认为投机是不道德的，所以我才反对的。如果你不认同，可以反驳。

每个人都要为自己的行为负责,这不是我的一厢情愿,而是社会规则本来就是这样.就拿"价格"为例,它与价值的区别就在于附加了一个不允许反悔的约定.不管你内心如何判断价值,你一旦开出一个价格,你就要为你的行为负责,你就要遵守不允许返回的约定.否则就是不道德,甚至是违法.

世界经济有亢奋与衰退的周期规律,行业也同样有兴衰周期规律,精明的企业家在适当的时机做大,在适当的时机做强,这也是投机.你觉得这样做道德吗? 你会反对吗?

投资是劳动，这没有什么可说的。

但是只要是追求奴役、支配他们行为（劳动）的方式或者说劳动都是邪恶的。

Master_who 发表于 2011-3-1 22:42
不懂劳动价值论的人千万不要将笑话再流传下去了。

你本身就不懂劳动价值论。

价值应该是被控制或者说被奴役的一种人类劳动。共产主义追求的就是消灭价值和价值规律，把变成价值的劳动还给劳动者自身来支配。价值就如同汽车行相同公里数和一定的速度消耗的汽油能量一样，消耗越高罪过就越大，追求产生价值不是功劳，而是罪过，资本因奴役劳动，把其变成价值因此资本有罪。
并且价值与财富是两回事，政治经济学的错误都源于价值和财富的混同。

劳动是价值（钱）的唯一源泉，但劳动确不是财富的唯一源泉，正如《资本论》第一卷第一章第一节，马克思赞同劳动价值论始祖配第的观点，提到“正如配第所说，劳动是财富之父，土地是财富之母。”

精忠岳飞 发表于 2011-3-8 01:43
投资是劳动，这没有什么可说的。

但是只要是追求奴役、支配他们行为（劳动）的方式或者说劳动都是邪恶的。

投资是劳动，是无差别人类抽象劳动的一部分，那还谈什么阶级分类，工资和利润为何还要分开定义，那就也没有什么剥削喽？