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楼主: Master_who

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投资也叫“劳动”？真是笑话 [推广有奖]

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楼主

Master_who 发表于 2011-3-1 21:40:46 |只看作者 |坛友微信交流群|倒序 |AI写论文

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真是物神拜得不轻。
不论是产业资本的预付还是提供借贷资本，不过是：
“一方面，产业资本家的资本不是他自己“节约”的，他不过是按照他的资本量支配别人节约的东西；另一方面，货币资本家把别人节约下来的东西变成他自己的资本，并且把进行再生产的资本家们互相提供的和公众提供给他们的信贷，变成他私人发财致富的源泉。资本是本人劳动和节约的果实这个资本主义制度的最后幻想，因此就破灭了。不仅利润来自对别人劳动的占有，而且用来推动和剥削别人劳动的资本，也是由货币资本家交给产业资本家支配别人的财产构成的，就这一点来说，货币资本家也剥削产业资本家。”

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关键词：资本主义制度产业资本货币资本借贷资本发财致富资本主义发财致富资本家笑话而且

回帖推荐

Master_who 发表于114楼查看完整内容

107# 精忠岳飞当然，把价值和财富等同起来看无疑是错的，你对此分析的很有道理。但我更感兴趣的是当代人的“财富观”却迈了更加颠倒错乱的一步，即已经不仅仅在对待一般商品时把价格表现的价值当做财富的量，甚至把没有价值的虚拟资本的价格当做财富的量。很多人煞费苦心的关注以股票为典型的金融工具的价格涨跌，好像账面上的数字的涨落真的代表实际的东西增减，比如股市下跌时，往往看到“财富缩水说”见诸各种人之口。似 ...

Master_who 发表于112楼查看完整内容

价值是一种劳动，但并不是说所有的劳动都是价值。投资的行为本身是劳动，但流通的确不是“投资这种行为”，流通是被投资支配的劳动（价值）。 [/quote] 可此“劳动”非彼“劳动”，说投资是劳动等于把所有出力的事情都可称为劳动，然而都有劳动的二重性吗？这无助于把问题说清楚。家务劳动也是“劳动”，虽然字一样，可跟“劳动价值论”的劳动是一回事吗。

Master_who 发表于108楼查看完整内容

107# 精忠岳飞说了一大篇但都不是我所关心的东西，但只有一条，如果你看了我更靠前的回复，你便知道，我这里不厌其烦所说的“劳动”正是能够形成价值的劳动。

Master_who 发表于102楼查看完整内容

101# 精忠岳飞劳费我再一次说明。第一，我的逻辑没有说劳动创造价值，（无差别人类抽象）劳动即价值。投资不是劳动，我没涉及剥削问题。第二，我斗胆简要推下你的逻辑。劳动即价值——投资是劳动——（抽象了的）投资活动凝结成商品价值——投资行为是预付资本的行为——预付资本是在流通领域——价值（包括剩余价值）产生在流通领域。是不是这个意思？我从来没说追求利润是正确的，相反我曾提出质疑为何公 ...

简单的树根发表于87楼查看完整内容

按照本论坛会员pengleigz 的观点：人的行为或者劳动追求效率最大化，那么投资也是劳动，一个人掌握的资本越多，劳动越有用，敲敲键盘几十万到手，热点地区考察一圈增加收入几十万，所以用资本武装自己的劳动，和用知识武装自己的劳动是一个道理，放大自己的生命时间的价值，所以资本不是劳动，投资行为是劳动。投资是劳动听起来可笑，实际上未来的人类，说不定全部就靠“投资的劳动”效率比生活水平的高低。工厂和商业全部自动化， ...

周百五发表于44楼查看完整内容

投资是否算作劳动，那要看劳动的定义。商品不是自己生产来供自己使用的产品，那么从生产到传递给消费者手中，有一系列的中间环节。比如，广告宣传算不算劳动？销售环节算不算劳动？营销运输算不算劳动？服装模特的展示算不算劳动？等等。投资本身是满足市场需求的资源配置环节，它不必然盈利。愤世嫉俗者认为投资行为不是最佳配置资源。可是再愤世嫉俗也无法否认，投资活动像看不见的手一样在配置资源。如果投资仅仅意味 ...

goodanni 发表于29楼查看完整内容

用自己的资金投资就不是？非要用别人资金投资才是投资？ [/quote] 自己的资金种出来树也必须分为两部分，一部分是资本运动，是买树苗这个过程，一部分是劳动，也就是自己种这个过程。两者必须结合起来才能创造价值。投资必然不是劳动，不管是自己买树还是别人买树。

goodanni 发表于30楼查看完整内容

劳动和资本结合才能创造价值。一个人开车，其实是分为两部分的，一部分是物质资料的提供，也就是资本，另一部分是“开”，这是劳动。马克思认为，劳动创造价值，资本不会创造价值。投资必然不叫劳动，无论是自己的投资还是别人的投资

Master_who 发表于11楼查看完整内容

你说的不是资本主义生产方式的“投资”概念，准确的讲，所谓投资是别人提供树苗，我们来养来种，最后别人收获成果。难道别人在“劳动”吗？

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无知求知				+ 1		如此看来,财政部官员都不该发工资了.
赫赫铭儿0	+ 40	+ 20	+ 1	+ 1	+ 1	有意义的问题

总评分: 经验 + 40 论坛币 + 20 学术水平 + 1 热心指数 + 2 信用等级 + 1 查看全部评分

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沙发

hhjc 发表于 2011-3-1 21:51:19 |只看作者 |坛友微信交流群

呵呵，楼主真幽默

跟哥比头像，你还不够~~

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藤椅

天涯诗客 发表于 2011-3-1 21:58:49 |只看作者 |坛友微信交流群

2011年是出笑话的一年。

不要和傻瓜浪费时间

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板凳

Master_who 发表于 2011-3-1 22:42:23 |只看作者 |坛友微信交流群

不懂劳动价值论的人千万不要将笑话再流传下去了。

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报纸

xiaorainw 发表于 2011-3-2 09:57:31 |只看作者 |坛友微信交流群

才能不是任何人单纯用劳动可以换取的~~

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地板

赫赫铭儿0 发表于 2011-3-2 10:29:20 |只看作者 |坛友微信交流群

1# Master_who
“一方面，产业资本家的资本不是他自己“节约”的，他不过是按照他的资本量支配别人节约的东西；另一方面，货币资本家把别人节约下来的东西变成他自己的资本，并且把进行再生产的资本家们互相提供的和公众提供给他们的信贷，变成他私人发财致富的源泉。资本是本人劳动和节约的果实这个资本主义制度的最后幻想，因此就破灭了。不仅利润来自对别人劳动的占有，而且用来推动和剥削别人劳动的资本，也是由货币资本家交给产业资本家支配别人的财产构成的，就这一点来说，货币资本家也剥削产业资本家。”
本文来自: 人大经济论坛马克思主义经济学版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1040591&page=1&from^^uid=1123236

马克思的这个观点并不正确！

“投资”本身的确不能算（狭义）劳动；……但它所投入的“资本”，却是以“集中劳动组织”的形式参与了劳动过程，并显著提高了工人原有的“个体”劳动生产率。
而由“资本”的这种组织和促进作用所造成的，个体劳动生产率与集中劳动生产率之间的差额，就理所当然地成为资本家的——利润；
这就象在排除资本的作用之后，相当于个体劳动生产率的部分，就理所当然地成为工人的——工资一样！

所以：在合理的限度内，资本的利润不是“剥削”出来的，而是“创造”出来的！

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7楼

Master_who 发表于 2011-3-2 11:38:14 |只看作者 |坛友微信交流群

赫赫铭儿0 发表于 2011-3-2 10:29
1# Master_who
“一方面，产业资本家的资本不是他自己“节约”的，他不过是按照他的资本量支配别人节约的东西；另一方面，货币资本家把别人节约下来的东西变成他自己的资本，并且把进行再生产的资本家们互相提供的和公众提供给他们的信贷，变成他私人发财致富的源泉。资本是本人劳动和节约的果实这个资本主义制度的最后幻想，因此就破灭了。不仅利润来自对别人劳动的占有，而且用来推动和剥削别人劳动的资本，也是由货币资本家交给产业资本家支配别人的财产构成的，就这一点来说，货币资本家也剥削产业资本家。”
本文来自: 人大经济论坛马克思主义经济学版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1040591&page=1&from^^uid=1123236

马克思的这个观点并不正确！

“投资”本身的确不能算（狭义）劳动；……但它所投入的“资本”，却是以“集中劳动组织”的形式参与了劳动过程，并显著提高了工人原有的“个体”劳动生产率。
而由“资本”的这种组织和促进作用所造成的，个体劳动生产率与集中劳动生产率之间的差额，就理所当然地成为资本家的——利润；
这就象在排除资本的作用之后，相当于个体劳动生产率的部分，就理所当然地成为工人的——工资一样！

所以：在合理的限度内，资本的利润不是“剥削”出来的，而是“创造”出来的！

版主你说得对，但你忽略了一点。你所说的是资本的社会属性，马克思从来没有反对资本（姑且用资本这个词）的社会属性，他反对的只是资本的阶级属性。

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8楼

赤色飞蛾 发表于 2011-3-2 11:39:10 |只看作者 |坛友微信交流群

很好，这不算劳动！

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9楼

刘保强 发表于 2011-3-2 14:56:25 |只看作者 |坛友微信交流群

Master_who 发表于 2011-3-1 21:40
真是物神拜得不轻。
不论是产业资本的预付还是提供借贷资本，不过是：
“一方面，产业资本家的资本不是他自己“节约”的，他不过是按照他的资本量支配别人节约的东西；另一方面，货币资本家把别人节约下来的东西变成他自己的资本，并且把进行再生产的资本家们互相提供的和公众提供给他们的信贷，变成他私人发财致富的源泉。资本是本人劳动和节约的果实这个资本主义制度的最后幻想，因此就破灭了。不仅利润来自对别人劳动的占有，而且用来推动和剥削别人劳动的资本，也是由货币资本家交给产业资本家支配别人的财产构成的，就这一点来说，货币资本家也剥削产业资本家。”

请问楼主：劳动是什么？

我将重建经济学大厦！
http://www.chinavalue.net/202730/Default.aspx

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