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常有人说本人是效用价值论者——如小借等等。
对此我要问：持这种说法的人，是否搞清楚了价值基础或来源与价值的尺度之别？
如果就价值基础或来源来说，本人是劳动价值论者，如果就价值尺度来说，本人则是效用价值论者。事实上，所谓效用价值论或者说边际效用价值论，并不否认劳动是价值的基础，只不过是，人们对于价值基础或来源的认识尚未统一。
劳动时间能够成为价值的尺度吗？这个时间不过是劳动的存在方式之一，自身的存在方式之一何以成为自身的尺度？如果我们把其归结于一个等价物，那么试问，确定这一等价物与其他劳动产品的价值的比例关系的依据又是什么？换言之，如果我们不知道这个等价物的劳动的质，何以确定它与其他劳动产品的比例关系？因为不同的劳动的质是不同的。这就好比有两杯容量相同而浓度不同的盐水，我们必须同时确定了二者的浓度，才能确定二者的含盐的比例。
还有一种价值论，曰要素价值论。其基本思想是土地、资本和劳动共同创造价值。这种思想实是不值一驳。试想。如果情况是这样，那么价值的同质性如何取得？换句话说，这三者可以做为价值基础的共性是什么？价值创造的要义在于一种能动性的存在，土地和资本存在这种能动性吗？虽然优良的资源可以使人们事倍功半，然而这不能因此而说明其具有能动性，离开了人的支配，我们事实上什么也得不到。这不过是一种对于人的自然的偶然性罢了。对于劳动价值的判断，我们现在无法完全剥离开一种偶然性的存在，就如我们无法说明一个人创造的价值，有多少是基于自身的天赋，有多少是基于其自身的努力一样（详见：《劳动价值论与偶然性》）。

如果小借之辈能够不依消费者的判断而有效地解决某种等价物的质的问题，那么本人愿意改变立场——如果本人是秃子，绝不忌光讳亮。

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关键词：价值观 边际效用价值论 效用价值论 劳动价值论 价值的尺度 价值论 产品

1# 天涯诗客 以上就是一个效用价值论者的比较保守的“自白”。
       你除了在方法论上刻意玩弄抽象法的第二步外，真的没有什么进展。这是到现在为止，在理论上自娱自乐，认为驳倒马克思理论的东西方反驳者的共性。足见这类人物思想破产和能力之低下。
        所谓消费者主权，那也就是听着好玩的一种拜物教教义里的宗教自由观。人人都可以信上帝的经济解释而已。

借一步 发表于 2011-3-3 11:00
1# 天涯诗客 以上就是一个效用价值论者的比较保守的“自白”。
       你除了在方法论上刻意玩弄抽象法的第二步外，真的没有什么进展。这是到现在为止，在理论上自娱自乐，认为驳倒马克思理论的东西方反驳者的共性。足见这类人物思想破产和能力之低下。
        所谓消费者主权，那也就是听着好玩的一种拜物教教义里的宗教自由观。人人都可以信上帝的经济解释而已。

呵呵，小借，你行就行，不行就拉倒，胡扯无用.———连马克思都不能否认消费者对商品有用性的判断。
另， 我只诱供，不逼供，你不愿意进行就算了。

3# 天涯诗客 讨论马克思主义经济学的前提是你必须首先确定他的研究方法是整体主义的，不是个人主义。就像我讨论西经不能武断的先来个整体主义的办法。

借一步 发表于 2011-3-3 11:38
3# 天涯诗客 讨论马克思主义经济学的前提是你必须首先确定他的研究方法是整体主义的，不是个人主义。就像我讨论西经不能武断的先来个整体主义的办法。

又糟蹋马哲，什么是归纳与演绎，什么是分析与综合，什么是抽象与具体？辩证思维呢！

天涯诗客 发表于 2011-3-3 11:50

借一步 发表于 2011-3-3 11:38
3# 天涯诗客 讨论马克思主义经济学的前提是你必须首先确定他的研究方法是整体主义的，不是个人主义。就像我讨论西经不能武断的先来个整体主义的办法。

又糟蹋马哲，什么是归纳与演绎，什么是分析与综合，什么是抽象与具体？辩证思维呢！

跟你说过好多遍了，在具体的研究经济学的时候，别拉哲学进来，否则，真的是没有办法进行下去了···········

1# 天涯诗客
还有一种价值论，曰要素价值论。其基本思想是土地、资本和劳动共同创造价值。这种思想实是不值一驳。试想。如果情况是这样，那么价值的同质性如何取得？换句话说，这三者可以做为价值基础的共性是什么？
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1041654&page=1&from^^uid=1123236

原生态的生产要素价格论的确不值一驳，原因正如lz所云：它们找不到土地、资本、和劳动——三者的共性！
……换言之，如果能够找到三者的共性，则生产要素价格论还是可以有道理的。
这里不妨做一个尝试！

1 先来看“土地”和“劳动”的共性：
首先假定在某个农业产区中，每个农民每年投在1公顷土地上的（个体）劳动时间，大约是——400小时。
如果投在1公顷最低等级的土地——（基准）土地上，每年可生产400斤稻谷；
从而400斤稻谷=1公顷（基准）土地=400小时（个体）劳动=400（单）元价格。
而如果投在1公顷较高等级的土地——（优级）土地上，每年可生产800斤稻谷；
从而800斤稻谷=1公顷（优级）土地=2公顷（基准）土地=800小时（个体）劳动=800（单）元价格。
……而在不同等级的土地中产生的，每公顷400（单）元价格的差额，就理所当然成为优级土地的——级差地租！

2 再来看“资本”和“劳动”的共性：
首先假定在某个制造业产区中，每个工人每天所投入的劳动时间，大约是——8小时。
如果投在排除“资本”的最低等级的劳动——个体劳动中，每天可（净）生产1米棉布；
从而1米棉布=8小时（个体）劳动=8（单）元价格。
而如果投在加入“资本”的较高等级的劳动——（集中）劳动中，每天可（净）生产4米棉布；
从而4米棉布=8小时（集中）劳动=32小时（个体）劳动=32（单）元价格。
……而在不同等级的劳动中产生的，每人24（单）元价格的差额，就理所当然成为资本的——利润。

于是我们应该可以看出：土地、资本、和劳动，它们之间的共性就在于——“个体劳动”！
……不知道有没有人能够看明白？

借一步 发表于 2011-3-3 12:35

天涯诗客 发表于 2011-3-3 11:50

借一步 发表于 2011-3-3 11:38
3# 天涯诗客 讨论马克思主义经济学的前提是你必须首先确定他的研究方法是整体主义的，不是个人主义。就像我讨论西经不能武断的先来个整体主义的办法。

又糟蹋马哲，什么是归纳与演绎，什么是分析与综合，什么是抽象与具体？辩证思维呢！

跟你说过好多遍了，在具体的研究经济学的时候，别拉哲学进来，否则，真的是没有办法进行下去了···········

呵呵，小借，不是方法论么？你所谓整体主义不也如此么？怎么？你可以，我不可以？你认为对你有利时可以，认为不利时不可以？说你是机会主义分子，真是不委屈你。

赫赫铭儿0 发表于 2011-3-3 12:40
。。。。。。
从而400斤稻谷=1公顷（基准）土地=400小时（个体）劳动=400（单）元价格。
。。。。。。

  实在看不懂。这个系列等式应该包括：400斤稻谷=1公顷（基准）土地。这可能吗？400斤稻谷就把人家的1公顷（基准）土地给买走了？

8# 天涯诗客 这不是机会主义，因为这样可以避免无谓的争吵和分歧。也避免马克思来收版税·······