萨伊三位一体公式发展为五位一体公式

sdhb 发表于 2021-2-20 21:09
生产要素理论是很清楚的。是你自己糊涂，思想落后。

资本品的使用费是租费不是利息。看看萨缪尔森的《经济学》吧

clm0600 发表于 2021-2-20 21:17
如果100万的工厂年利润为20万，每年需要支付8万元的利息，那么他就可以获得12万元的企业主收入（利润）。 ...

问题很简单，企业是属于企业主的，不属于出借人的。至少在借贷期限内。

石开石 发表于 2021-2-20 21:44
资本品的使用费是租费不是利息。看看萨缪尔森的《经济学》吧

现代的生产要素理论 一共4个生产要素。他们是 entrepreneur（企业主），capital 生产工具，labor 工人，土地。

利润是企业主办企业的收入。
利息是企业使用生产工具（厂房，机器等等。又叫 资本品 capital goods（简称 资本 capital））的花费
工资是企业雇工人的花费
地租是企业使用他人土地的花费。


特别注意 钱不是生产要素。

比较详细讲现代的生产要素理论的经济学教科书没有中文的，英文的有很多，这个论坛里有的是。
我介绍你2本：
1. economics， 13ed， W. J. Baumol, A L Blinder. 第18-19章 369-419页
2. economics， 21ed， McConnell，Brue，Flynn。第16-19章 312-398页

经济学教科书有2种： 一种是给经济学专业的学生上的课 用的。还有一种是非经济专业的学生通识教育的经济学课程用的，这种书是比较简单的；有中文译本的 经济学 课本就是通识教育用的。

你就是不同意生产要素理论，你也要批评现在的生产要素理论。批评很久前的版本，算什么本事？！ 这是懦夫的行为。

石开石 发表于 2021-2-20 21:44
资本品的使用费是租费不是利息。看看萨缪尔森的《经济学》吧

被借贷的生产资料是生产要素，但是被购买的生产资料也是生产要素，甚至被继承和赠与的生产资料也是生产要素。因此，被借贷即借贷资本不是生产资料成为生产要素的必要条件。

zhuxiang 发表于 2021-2-21 10:21
被借贷的生产资料是生产要素，但是被购买的生产资料也是生产要素，甚至被继承和赠与的生产资料也是生产要 ...

钱不是生产要素

现代的生产要素理论 一共4个生产要素。他们是 entrepreneur（企业主），capital 生产工具，labor 工人，土地。

利润是企业主办企业的收入。
利息是企业使用生产工具（厂房，机器等等。又叫 资本品 capital goods（简称 资本 capital））的花费
工资是企业雇工人的花费
地租是企业使用他人土地的花费。

zhuxiang 发表于 2021-2-21 10:21
被借贷的生产资料是生产要素，但是被购买的生产资料也是生产要素，甚至被继承和赠与的生产资料也是生产要 ...

说利息，知道其是借贷资本的使用费用便是了。至于生产要素中的资本，一般理解为资本品(固定资产)。资本品的使用费用与利息无关。

sdhb 发表于 2021-2-21 10:16
现代的生产要素理论 一共4个生产要素。他们是 entrepreneur（企业主），capital 生产工具，labor 工人，土 ...

本主贴是讲三位一体公式的发展。发展到五位一体。
一个企业用贷款1000万元，与股本投资1000万元，购买了2000万元资本品。贷款1000万元利息每年60万元。
60万元只对应1000万元贷款。

企业得到机器（资本）的使用权的花费是利息。
机器的市场价100万。

1. 企业向银行借100万，买这台机器。企业向银行付100万借款的利息。企业使用机器的花费是利息。

2. 企业用自己的100万 买这台机器。这种情况下，企业使用机型的花费依然是利息。这样想： 企业有100万。 如果企业把这100万存在银行，企业有利息收入。如果企业用这100万买机器，企业的利息收入就没有了。 也就是说，企业使用这个机器所付的代价是原来可以有的利息收入。 换言之，使用机器所付的代价是利息。

一个连带的，可能会疑惑的事；就是向银行借钱买机器，企业没有花钱。而企业用自己的钱买， 企业花了100万。可能有人会想企业不是花了100万吗？ 这样企业使用机器的代价是100万呀？ 不是的，企业使用机器的代价 还是利息。因为，企业用这100万买的是生产工具，这和家里买消费品是不一样的。企业的这个花钱买机器，企业这个100万的财产的价值没有变化，变化的只是财产的流动性；企业原来财产是100万现金，现在财产是价值100万的机器；从高流动性的财产形式（现金）变成了低流动性的财产形式 （机器)。

企业开始使用机器生产，机器磨损导致机器的价值下降。但是，这个价值下降又以折旧（款）得到了补偿，所以，企业的这个100万财产价值是不变的，只是流动性在改变。 随着生产的进行，这100万财产里，机器（低流动性财产形式）的价值不断下降，现金（高流动性）不断增多。直至机器报废，这100万财产全部成为现金。

家里买的消费品不是用于生产的，没有折旧款进来补偿的。花10元钱，买了价值10元的食品，吃光了，就没了。产生不出折旧款来的。

sdhb 发表于 2021-2-21 10:51
企业使用资本品的花费是利息

机器的市场价100万。

现在问你的是机器这种资本的出售者应当获得资本的价格即利息，但是最后却没有获得资本的价格即利息，这是为什么？

不回答这个问题，就是说得再多，也没有用！！！

石开石 发表于 2021-2-21 10:42
说利息，知道其是借贷资本的使用费用便是了。至于生产要素中的资本，一般理解为资本品(固定资产)。资本品 ...

机器、原料等生产资料不能叫做资本品，叫做资本品就是说它们是资本。

如果机器、原料等产品是资本，那么它们的出售者应当获得的是资本价格即利息，但是他们实际上获得的不是资本的价格，而只是商品的价格。因此被出售的机器、原料等产品或生产资料，只是商品，不是资本。
   只有当机器、原料等产品被借贷之后，它们才是资本，才是借贷资本，因为出借者可以获得借贷资本的价格即利息。