談談價值論

he_zr 发表于 2021-2-22 10:38
用手充当生产资料是你说的，现在质疑此说法也是你说的，这个答案应该有你来回答才是，对不对呀？

任何 ...

1. 当生产资料是劳动的前提条件时，你说这个前提条件是劳动的结果，这就在逻辑上犯了颠倒因果关系的错误。此外，劳动的结果是产品，尽管产品可以用来作为生产资料的一部分，但在劳动过程的形式上叙事，产品就是产品，产品不等于生产资料。
   
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3. 换句话说，劳动过程的叙事是一回事，把劳动结果可以充当劳动过程的某个要素则是另回事。

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你是想说生产资料可以以纯自然而来的与劳动无关。但是，就算你用石头做生产资料，这个石头也需要人工加工过才能使用呀。同样，土地（最基本的生产资料）作为生产资料并不是可以直接使用的呀，而是通过改造才能从野生的地变成可以使用的熟地呀。
因此，逻辑上是：劳动产品既是劳动的结果，也是劳动的前提。

he_zr 发表于 2021-2-22 10:38
用手充当生产资料是你说的，现在质疑此说法也是你说的，这个答案应该有你来回答才是，对不对呀？

任何 ...

因此，请你指出去哪里找到大规模的非劳动产品的生产资料？如果你真的找到，那绝对是最好的事。比如你讲一下去哪里找到一台非人工制作的先进光刻机，我们不正好很需要吗？

hhj-1 发表于 2021-2-23 09:04
因此，请你指出去哪里找到大规模的非劳动产品的生产资料？如果你真的找到，那绝对是最好的事。比如你讲一 ...

你好像说话当吹气一样，毫无记性，回看你41楼说了什么。

你既然承认生产资料是劳动的前提，那么没有这个前提，你何来的劳动？不能劳动，你又何来的劳动产品，从而去充当劳动的前提？你总不能说，因为手提头发可以使脚离地，所以用手提自己的头发就可以办到吧？

此外，重点不在用什么去充当生产资料。回到楼主的主题，重点在于把什么命名或规定为价值，不能简单因为“没有什么就没有什么”，或“有什么才有什么”的原因，而是要能解决或回答商品根据什么交换，以什么作为尺度交换的问题。也就是说，要讲“计量性”，把全部生产要素一律归为劳动一个要素来计算，显然这在经济活动的实际应用中是一笔无法交代清楚的糊涂账。

为此，劳动价值论只是告诉你商品生产离不开劳动，仅此而已，却不能告诉你如何解决商品生产和商品交换的实际问题。