浅谈马克思劳动价值论最受诟病的难题——另解《资本论》（32）

flamecg 发表于 2021-3-22 23:24
抽象劳动作为一种社会关系、交换关系貌似没有问题。
到了劳动是价值的唯一来源，劳动就是价值，价值就是 ...

抽象劳动作为一种社会关系、交换关系貌似没有问题。
到了劳动是价值的唯一来源，劳动就是价值，价值就是劳动，这就有问题了：市场经济，不管是价值还是价格，都不可能由劳动单方面来决定。


再到了“量化劳动”问题就更大了，价值变成了单方面的单方面-劳动量决定，包括引伸出来的“等价交换”、“剩余价值”等，导致就像你说的科技、知识、创新等价值完全被抹平了，这就比较荒谬了。

劳动量=产品量=产值量。你说的上述这些，都没意思，也是错误的。

flamecg 发表于 2021-3-22 23:24
抽象劳动作为一种社会关系、交换关系貌似没有问题。
到了劳动是价值的唯一来源，劳动就是价值，价值就是 ...

“一旦直接形式的劳动不再是财富的巨大源泉，劳动时间就不再是，而且必然不再是财富的尺度”[46（上），218]。

---------我给你翻译成现代汉语：一旦社会不以劳动来计量财富，而是用资本、钱币来计量财富，那么，劳动就不再是财富的日常尺度。

flamecg 发表于 2021-3-23 10:38
“等价交换”的最高境界
https://bbs.pinggu.org/forum.php ... 99&from^^uid=12689088

你不懂市场，交换，价格，所以不懂等价交换。

flamecg 发表于 2021-3-22 23:24
抽象劳动作为一种社会关系、交换关系貌似没有问题。
到了劳动是价值的唯一来源，劳动就是价值，价值就是 ...

关于劳动与商品价值关系问题，我只认同劳动只是用于评定或衡量商品价值量的观点，如同用砝码衡量质量，米尺衡量长度一样，与“创造”无关！即砝码并不创造质量，米尺并不创造长度……。

flamecg 发表于 2021-3-22 23:24
抽象劳动作为一种社会关系、交换关系貌似没有问题。
到了劳动是价值的唯一来源，劳动就是价值，价值就是 ...

至于潜劳动是客观存在的，不应该疏漏！它在解释人类智力的奥秘与作用上——创造性、可传承性和可反复使用的特点等等是合理的！

zhengyr 发表于 2021-3-23 16:41
至于潜劳动是客观存在的，不应该疏漏！它在解释人类智力的奥秘与作用上——创造性、可传承性和可反复使用 ...

劳动本身都还没有明确定义，且不同类型的劳动也不能用一个统一的标准，即劳动量本身的计量都是个大问题，你如何用一个不确定的东西来作为其他量的计量单位？如果劳动不创造价值，自然潜劳动也不创造价值，那么你引入潜劳动意义何在？

flamecg 发表于 2021-3-23 22:41
劳动本身都还没有明确定义，且不同类型的劳动也不能用一个统一的标准，即劳动量本身的计量都是个大问题， ...

给你一些马经论坛基本概念的引文回答你的问题：
“劳动力的发挥即劳动，耗费人的一定量的肌肉、神经、脑等等”，[23，194]
“我们把劳动力或劳动能力，理解为人的身体即活的人体中存在的，每当人生产某种使用价值时就运用的体力和智力的总和。”[23,190]
“各种劳动化为当作它们的计量单位的简单劳动的不同比例，是在生产者背后由社会过程决定的”，[23,58]
“就使用价值说，有意义的只是商品中包含的劳动的质，就价值量说，有意义的只是商品中包含的劳动的量，不过这种劳动已经化为没有质的区别的人类劳动。”[23,59]
“完全不同的劳动所以能够相等，只是因为它们的实际差别已被抽去，它们已被化为它们作为人类劳动力的耗费、作为抽象的人类劳动所具有的共同性质。”[23,90]
“劳动的纯粹量的差别是以它们的质的统一或等同为前提的，因而是以它们化为抽象人类劳动为前提的。”[13,97]

zhengyr 发表于 2021-3-24 15:16
给你一些马经论坛基本概念的引文回答你的问题：
“劳动力的发挥即劳动，耗费人的一定量的肌肉、神经、脑 ...

深入细致，值得敬佩

从这些文字来理解，你说的“潜劳动”已经包含进去了，无所谓引入了吧

flamecg 发表于 2021-3-24 23:24
深入细致，值得敬佩

从这些文字来理解，你说的“潜劳动”已经包含进去了，无所谓引入了吧

有关潜劳动（将来时态劳动）概念是否多余的或不必要引入的问题是见仁见智的问题！我想指出的是，人类劳动有二个方面特征：一，劳动作为劳动能“力”受控的使用过程来说，它具有能量的消耗性；二，劳动作为有目的的有意识的活动，它又具有创造出某种新效用以满足人的某种需要的作用。因此，社会对于生产商品的劳动总的评价，应该要能够全面的概括出劳动的二个方面的特征，而传统的劳动价值论只讨论计量第一个方面的特征；引入将来时态的潜劳动概念它在解释人类智力的奥秘与作用上——创造性、可传承性和可反复使用的特点等等方面是合理的！。

zhengyr 发表于 2021-3-25 15:08
有关潜劳动（将来时态劳动）概念是否多余的或不必要引入的问题是见仁见智的问题！我想指出的是，人类劳动 ...

大方向我是认同的，只是感觉你这样修修补补无济于事，就像伟人说的：“步子可以迈大一点”，“改革开放胆子要大一些，敢于试验，不能像小脚女人一样。看准了的，就大胆地试，大胆地闯。”“反正扯着了蛋也不关我事”