sdhb请进

sdhb 发表于 2021-3-1 12:46
议题是 利息是否是企业使用机器的花费。

不要转移议题。

你先硬要用你的理论来评判生产要素理论
------
这个例子跟我的理论没有一毛钱关系呀，就是一个现实中经常发生的现象：借钱发工资，买原材料。
这时候也是有利息的，请问这个利息是使用机器的花费吗？是使用资本的花费吗？

clm0600 发表于 2021-3-1 12:51
你先硬要用你的理论来评判生产要素理论
------
这个例子跟我的理论没有一毛钱关系呀，就是一个现实中经 ...

你已经说过下面这些没有错了。

企业生产需要用机器，企业向银行借买机器的钱。
银行把钱借给企业，企业用这笔钱买来机器。
企业付给银行借款的利息。

企业买机器，当然是付机器的市场价给卖方。
企业向银行借钱，当然是要付利息给银行。

所以说，利息是企业使用机器的花费。 这句话只是在描述事实，事实确实如此，所以是不可能错的。

clm0600 发表于 2021-3-1 12:51
你先硬要用你的理论来评判生产要素理论
------
这个例子跟我的理论没有一毛钱关系呀，就是一个现实中经 ...

你先硬要用你的理论来评判生产要素理论
------
这个例子跟我的理论没有一毛钱关系呀，就是一个现实中经常发生的现象：借钱发工资，买原材料。
这时候也是有利息的，请问这个利息是使用机器的花费吗？是使用资本的花费吗？

------------------------------
你说呢？
不要文不对题。

sdhb 发表于 2021-3-1 12:53
你已经说过下面这些没有错了。

企业生产需要用机器，企业向银行借买机器的钱。

所以说，利息是企业使用机器的花费。 这句话只是在描述事实，事实确实如此，所以是不可能错的。
----------
是不是没错，需要在实际中去验证：

疫情期间，一个企业经营困难周转困难，发不下工资了，向银行借100万发工资，
等疫情过后生产好转，企业还本付息110万。
请问，这10万利息，是企业使用机器的花费吗？哈哈哈

sdhb 发表于 2021-3-1 12:54
你先硬要用你的理论来评判生产要素理论
------
这个例子跟我的理论没有一毛钱关系呀，就是一个现实中经 ...

我说呀，这个利息不是使用机器的花费，就推翻了你的谬论：利息是使用机器的花费。
至少来说，你的谬论是不全面的。

sdhb 发表于 2021-3-1 12:53
你已经说过下面这些没有错了。

企业生产需要用机器，企业向银行借买机器的钱。

企业生产需要用机器，企业向银行借买机器的钱。
银行把钱借给企业，企业用这笔钱买来机器。
企业付给银行借款的利息。
--------
这是非常片面的描述，因为企业不仅需要机器，还需要雇人，还需要租地，还需要交水电费，买原材料。
而这些都要用到钱，那就都可能向银行借，而只要借钱就要付利息。
因此，根据你的逻辑，利息应该是企业使用机器，工人，土地，水电，原材料的花费。这才全面嘛！哈哈哈。

sdhb 发表于 2021-3-1 12:54
你先硬要用你的理论来评判生产要素理论
------
这个例子跟我的理论没有一毛钱关系呀，就是一个现实中经 ...

先是找不到资本提供者，后是找不到一些情况下利息对应的机器（资本），
你遭遇了这么多挫折和困难，还不承认曼昆所说的，资本定义的棘手吗？看不到资本定义的模糊与尴尬吗？哈哈哈

clm0600 发表于 2021-3-1 16:40
先是找不到资本提供者，后是找不到一些情况下利息对应的机器（资本），
你遭遇了这么多挫折和困难，还不 ...

是你的理论的错，不要怪生产要素理论。

clm0600 发表于 2021-3-1 12:48
议题是 利息是否是企业使用机器的花费。
------------
对呀，现在就拿具体例子来看看，利息到底是不是企 ...

(一）不当举例。这是不生产的情况！ 生产要素理论是讲 生产的情况的。

（二）
疫情期间，一个企业经营困难周转困难，工人可以借钱给企业。凭什么企业要借钱发工资？

clm0600 发表于 2021-3-1 16:40
先是找不到资本提供者，后是找不到一些情况下利息对应的机器（资本），
你遭遇了这么多挫折和困难，还不 ...

不是 定义 资本 棘手，是资本定义没有土地和labor的意思这么直观，理解要稍微动动脑子。不要歪曲曼昆的意思。