租费与利息不是一回事

三 、生产要素理论存在的问题
传统生产要素理论存在缺陷 。第一, “资本”生
产要素内涵比较混乱。罗福凯指出, 在西方经济学
的生产理论中生产要素意义上的资本通常是指“资
本品”, 如萨缪尔森所说 :“资本( 或资本品) 包括那些
生产出来的耐用品, 它们在进一步的生产中被作为
生产性投入 。 ……资本品主要有三类 :建筑、设备以
及投入和产出的存货 。”
[ 8] 但在谈及生产要素市场
中的资本市场时, 资本又泛指能带来价值增值的价
值, 包括股票 、债券、基金以及其它金融衍生产品。
诚如希克斯所说:“资本同质的假设是资本理论的灾
难 。”
笔者认为, 把所有劳动 、土地之外的生产要
素都当作资本看待是存在问题的。
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徐斌、李燕芳《生产要素理论的主要学派与最新发展》内容摘录。

石开石 发表于 2021-3-3 09:27
三 、生产要素理论存在的问题
传统生产要素理论存在缺陷 。第一, “资本”生
产要素内涵比较混乱。罗福凯 ...

资本是价值增殖的过程，而不是先前生产的生产资料。价值增殖过程中的每一种价值存在方式，都是资本价值的存在方式。某些价值之所以是资本，不是因为它们的存在方式或使用价值，而是因为它们处于价值增殖过程中。某些生产资料是资本，只是表示，它们是价值增殖过程中的价值存在方式；而脱离了价值增殖过程，生产资料就不是资本价值的存在方式。生产资料可以充当借贷资本价值增殖过程中的价值存在方式，也可以充当产业资本或商业资本价值增殖过程中的价值存在方式。但是，单独存在或被储存的生产资料并不是资本，因为处在这种状态中的生产资料的价值不能实现增殖，也就是不能生产利润或利息。作为商品与货币交换的生产资料也不是资本。通过交换，所有者拥有的生产资料转换成货币，但是所有者拥有的价值没有实现增殖，因为被交换的生产资料和货币的价值量是相等的。这就像货币一样。货币可以在各种价值增殖过程中充当价值存在方式，但是单独存在或被储存的货币不是资本，只是与商品进行简单交换的货币，也不是资本。我们不能因为货币能够在价值增殖的过程中充当价值的存在方式，而给资本下这样的定义：资本是被社会认可的货币。先前生产的生产资料只有作为价值的存在方式，处在价值增殖的过程中，才是资本，否则就不是资本。对于货币和其他的商品来说，也是如此。

石开石 发表于 2021-3-3 09:27
三 、生产要素理论存在的问题
传统生产要素理论存在缺陷 。第一, “资本”生
产要素内涵比较混乱。罗福凯 ...

土帽写的东西，他们自己都不懂。因为，企业使用机器的花费和借款的利息相当，所以，在现在的经济学课本里讲 生产要素 资本 的部分中 讲影响利息的主要因素。

石开石 发表于 2021-3-3 09:27
三 、生产要素理论存在的问题
传统生产要素理论存在缺陷 。第一, “资本”生
产要素内涵比较混乱。罗福凯 ...

第15章看得怎么样了，你现在知道 企业使用机器的花费是利息了吗？

sdhb 发表于 2021-3-3 09:57
第15章看得怎么样了，你现在知道 企业使用机器的花费是利息了吗？

600问你的问题，借钱开工资，租用土地所产生的利息是企业使用什么东西的花费？你答出来了吗？

我问你的问题，机器的出售价格，是商品的价格，还是资本的价格，你答出来了吗？

zhuxiang 发表于 2021-3-3 10:02
600问你的问题，借钱开工资，租用土地所产生的利息是企业使用什么东西的花费？你答出来了吗？

我问你的 ...

我已经回答他了。他不懂，瞎问。
讲贷款利息，是为了说明企业使用机器（资本）的花费。
生产要素理论:
企业使用他人土地的花费是地租。 这个地租的数值是市场价。
企业使用他人labor的花费是工资。这个工资的数值是市场价。
到了机器的花费就是不是机器的市场价了，企业使用市场价100万元的机器的花费不是100万元，而是相当于100万元贷款的利息。

石开石 发表于 2021-3-3 08:21
按您的逻辑，人不用分男女，本质都是人啊。

对呀，很多时候的确没有必要区分男女。比如说图书馆门口有计数器统计进入的人数，它不分男女。

对于经济学来说，借钱与租物，本质上没有什么区别，不区分并不影响理论的正确性，反而使它更简洁明了。
所以，四位一体公式就够了，利息可以代表租金，你扯什么五位一体公式，六位一体公式，不是进步，反而是自找麻烦。

zhuxiang 发表于 2021-3-3 10:02
600问你的问题，借钱开工资，租用土地所产生的利息是企业使用什么东西的花费？你答出来了吗？

我问你的 ...

，机器的出售价格，是商品的价格，还是资本的价格，你答出来了吗？
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我已经回答你多次了。我问你 你问题中的资本是什么，你不说，我只好用生产要素理论的资本定义了。
机器的出售价格就是资本的出售价格，都是商品价格。

clm0600 发表于 2021-3-3 10:08
对呀，很多时候的确没有必要区分男女。比如说图书馆门口有计数器统计进入的人数，它不分男女。

对于经 ...

人家现在考虑的是这个问题：笔者认为, 把所有劳动 、土地之外的生产要素都当作资本看待是存在问题的。

zhuxiang 发表于 2021-3-3 10:11
人家现在考虑的是这个问题：笔者认为, 把所有劳动 、土地之外的生产要素都当作资本看待是存在问题的。

你说的有道理，所以，现在 不再是资本一个要素了，而是 资本（厂房，机器等等）和 企业主办企业的活动（entrepreneurship）2个要素了。
并且，特别讲 钱不是生产要素。这个特别要记住。