机器的借贷费用是利息，机器的使用费用是折旧，机器的租金是两种费用之和

zhuxiang 发表于 2021-3-5 11:40
在这里，萨缪尔森显然是错了，不论你怎么辩解。

在资本品的租用问题上，没有考虑原值归还的问题：漏掉 ...

你去仔细看看萨缪尔森的经济学，rental （租费）只是使用费，机器的损耗（折旧）是不包含在rental 里的。
你不能去歪曲他人的意思，然后说那个被你歪曲了的意思不对。
萨缪尔森的经济学里，rental 是放在讲 资本这个生产要素 的章节里说的。
使用资本的花费是利息。机器磨损费（折旧）不是使用费（花费）。利息也只是使用费
你不敢讲 使用资本的花费是利息 是错的。在资本的租费上做文章，这叫没种。
你有种，就讲 使用资本的花费是利息 是错的，为什么错（错的理由，一条一条列出来）。

sdhb 发表于 2021-3-5 12:14
你去仔细看看萨缪尔森的经济学，rental （租费）只是使用费，机器的损耗（折旧）是不包含在rental 里的。 ...

这里有两种关系：借贷关系或租借关系，使用关系。

这两种关系都产生费用。

主贴已经说明了情况。

sdhb 发表于 2021-3-5 12:14
你去仔细看看萨缪尔森的经济学，rental （租费）只是使用费，机器的损耗（折旧）是不包含在rental 里的。 ...

你不敢讲 使用资本的花费是利息 是错的
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你看看主贴的名字。

sdhb 发表于 2021-3-5 12:14
你去仔细看看萨缪尔森的经济学，rental （租费）只是使用费，机器的损耗（折旧）是不包含在rental 里的。 ...

应当这样说，使用借贷资本的费用是利息。这是借贷关系的费用。

                    使用机器的费用不是利息，是折旧。

               因为机器不是借贷资本，机器只有出借或出租之后，才是借贷资本。

sdhb 发表于 2021-3-5 12:14
你去仔细看看萨缪尔森的经济学，rental （租费）只是使用费，机器的损耗（折旧）是不包含在rental 里的。 ...

机器的出售价格，是商品价格，还是资本的价格？

这个问题，更完整的表述是，机器的出售价格，是商品价格，还是借贷资本的价格？

zhuxiang 发表于 2021-3-6 09:36
你不敢讲 使用资本的花费是利息 是错的
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你看看主贴的名 ...

你不敢讲 使用资本的花费是利息 是错的
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你看看主贴的名字。
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你在玩文字鬼把戏。

经济学里折旧是另算的。这个600已经和你说过了。

借钱100万，             付利息 + 还本金100万。
借一台100万的机器，付利息 + 还机器（再加赔偿机器的磨损）

借钱100万，利息是使用这100万财产的报酬
同理，
借100万的机器，利息是使用这100万机器的报酬 。

你偏要去把使用这100万机器的报酬 的原名 使用费 去 改成 借贷费； 然后，偷换使用费的定义。这是诡辩。
没用的。

你有本事，你就直接反对51,52楼。

zhuxiang 发表于 2021-3-6 09:50
机器的出售价格，是商品价格，还是资本的价格？

这个问题，更完整的表述是，机器的出售价格，是商品价 ...

我已经说了无数边了：
根据生产要素理论，资本是机器
所以，机器（也就是资本）的出售价格是商品价格。


请问，你的 资本 定义是什么？

sdhb 发表于 2021-3-6 09:54
我已经说了无数边了：
根据生产要素理论，资本是机器
所以，机器（也就是资本）的出售价格是商品价格。 ...

使用机器的费用是折旧，不是利息。

借贷机器的费用是利息，不是折旧。
这里我没有说使用资本的费用是什么？因为对于资本的概念有不同的理解。

sdhb 发表于 2021-3-6 09:54
我已经说了无数边了：
根据生产要素理论，资本是机器
所以，机器（也就是资本）的出售价格是商品价格。 ...

这是讨论生产要素的问题，

机器是生产要素，这个是你我都承认的。

资本是生产要素，是你的观点，不是我的。

zhuxiang 发表于 2021-3-6 10:00
使用机器的费用是折旧，不是利息。

借贷机器的费用是利息，不是折旧。

借钱100万，             付利息 + 还本金100万。
借一台100万的机器，付利息 + 还机器（再加赔偿机器的磨损）

借钱100万，利息是使用这100万财产的报酬
同理，
借100万的机器，利息是使用这100万机器的报酬 。

你偏要去把使用这100万机器的报酬 的原名 使用费 去 改成 借贷费； 然后，偷换使用费的定义。这是诡辩。