机器的借贷费用是利息，机器的使用费用是折旧，机器的租金是两种费用之和

zhuxiang 发表于 2021-3-6 10:53
使用不是使用权，这个解释是错误的。

机器在仓库里，我有使用权利，但是没有使用机器。

我说的是 使用 是 使用权 的简称。 这是不会不对的。

zhuxiang 发表于 2021-3-6 10:56
企业得到机器（资本）的使用权的花费是利息。
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这不就是说机器的 ...

企业得到机器（资本）的使用权的花费是利息。
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这不就是说机器的 ...

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对的。是这么一回事。

zhuxiang 发表于 2021-3-6 10:56
企业得到机器（资本）的使用权的花费是利息。
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这不就是说机器的 ...

对的。

看看38楼

sdhb 发表于 2021-3-6 11:00
对的。

机器的借贷不是机器的使用，因此机器的借贷费用，不是机器的使用费用。

机器的借贷费用是利息，使用费用则是折旧。

zhuxiang 发表于 2021-3-6 11:05
机器的借贷不是机器的使用，因此机器的借贷费用，不是机器的使用费用。

机器的借贷费用是利息，使用费 ...

企业使用资本（机器）的花费是利息

机器的市场价100万。

1. 企业向银行借100万，买这台机器。企业向银行付100万借款的利息。企业使用机器的花费是利息。

2. 企业用自己的100万 买这台机器。这种情况下，企业使用机型的花费依然是利息。这样想： 企业有100万。 如果企业把这100万存在银行，企业有利息收入。如果企业用这100万买机器，企业的利息收入就没有了。 也就是说，企业使用这个机器所付的代价是原来可以有的利息收入。 换言之，使用机器所付的代价是利息。

一个连带的，可能会疑惑的事；就是向银行借钱买机器，企业没有花钱。而企业用自己的钱买， 企业花了100万。可能有人会想企业不是花了100万吗？ 这样企业使用机器的代价是100万呀？ 不是的，企业使用机器的代价 还是利息。因为，企业用这100万买的是生产工具，这和家里买消费品是不一样的。企业的这个花钱买机器，企业这个100万的财产的价值没有变化，变化的只是财产的流动性；企业原来财产是100万现金，现在财产是价值100万的机器；从高流动性的财产形式（现金）变成了低流动性的财产形式 （机器)。

企业开始使用机器生产，机器磨损导致机器的价值下降。但是，这个价值下降又以折旧（款）得到了补偿，所以，企业的这个100万财产价值是不变的，只是流动性在改变。 随着生产的进行，这100万财产里，机器（低流动性财产形式）的价值不断下降，现金（高流动性）不断增多。直至机器报废，这100万财产全部成为现金。

家里买的消费品不是用于生产的，没有折旧款进来补偿的。花10元钱，买了价值10元的食品，吃光了，就没了。产生不出折旧款来的。

sdhb 发表于 2021-3-6 10:58
我说的是 使用 是 使用权 的简称。 这是不会不对的。

第一种情况：100万的机器借贷给资本家一年，资本家没有使用机器，在一年之后把100万的机器归还给出借者，并支付利息8万元。因为机器没有使用，因此机器的价格保持不变。

   在这种情况中，只有机器的借贷关系，没有机器的使用关系。资本家支付了8万元的利息，因此这8万元的利息是机器的借贷费用。由于资本家没有使用机器，因此机器的使用费用为零。

在这种情况下，资本家有机器的使用权，但是没有使用机器

zhuxiang 发表于 2021-3-6 11:05
机器的借贷不是机器的使用，因此机器的借贷费用，不是机器的使用费用。

机器的借贷费用是利息，使用费 ...

你不要老是在具体名称上搞，知道意思就行了。

你最重要的事 是 讲清 你的 资本 定义。

zhuxiang 发表于 2021-3-6 11:05
机器的借贷不是机器的使用，因此机器的借贷费用，不是机器的使用费用。

机器的借贷费用是利息，使用费 ...

你不会辩论。我教你怎么辩论。

根本的不同意见是 资本的定义。 你不能回避这个根本问题的。
你回避这个根本的问题，在不重要的地方绕，绕到死都没用。反而 暴露出你的无知。

我方：
生产要素理论： 资本的定义 是 用于生产的人造物品，例如 厂房，机器等等。

你方：
你说这个资本定义不对。这样 你必须说你的资本定义是什么。
你不能不说你的资本定义的。

sdhb 发表于 2021-3-6 11:09
你不要老是在具体名称上搞，知道意思就行了。

你最重要的事 是 讲清 你的 资本 定义。

你不是有资本的定义吗？