机器的借贷费用是利息，机器的使用费用是折旧，机器的租金是两种费用之和

看不出你们这种争论有什么意义；

1，萨伊是“漏掉”，这谈不上是错误，他还可以补上，很可能是萨伊忘记后面打个括弧（此处暂不考虑折旧）

2，资本是流动资金和机器设备的总称，机器，原料，工资等等都是包含在资本中的，生产要素；资本（这里是指流动资金），机器设备，厂房，原料，土地，工资等等都是资本的一部分。。。。

所以；现代资本主义生产要素就是；资本+劳动力，细化就是；流动资金+机器设备+厂房+土地+工资+原料等等

而等价交换经济生产只有2种生产要素；自然资源+劳动。所以，一切归劳动者所有。

现代资本主义生产之所以争论生产要素，目的就是为资本参与分配寻找理论根据，因为按照马克思的剩余价值理论，资本是无偿占有劳动者的劳动价值的。。。

作为马克思主义理论学习者，热衷于争论生产要素参与分配的合理性，岂不是为他人作嫁衣嫦

x8596t 发表于 2021-3-7 08:24
看不出你们这种争论有什么意义；

1，萨伊是“漏掉”，这谈不上是错误，他还可以补上，很可能是萨伊忘记 ...

机器、原料等生产要素，不应当叫做资本，应当叫做生产资料，这种要素价格，不是利息，而是生产资料消费价格。

萨伊漏掉的是什么？漏掉的是生产资料消费价格，这个真正的要素价格。

x8596t 发表于 2021-3-7 08:32
现代资本主义生产之所以争论生产要素，目的就是为资本参与分配寻找理论根据，因为按照马克思的剩余价值理论 ...

三种要素价格分别是，工资、生产资料价格和地租。

生产资料价格这种要素价格的实现，不是收入的分配。

石开石 发表于 2021-3-7 07:35
机器的使用权费不是利息，是租费。

第一种情况：100万的机器借贷给资本家一年，资本家没有使用机器，在一年之后把100万的机器归还给出借者，并支付利息8万元。因为机器没有使用，因此机器的价格保持不变。

   在这种情况中，只有机器的借贷关系，没有机器的使用关系。资本家支付了8万元的利息，因此这8万元的利息是机器的借贷费用。由于资本家没有使用机器，因此机器的使用费用为零。

在这种情况下，资本家拥有机器使用权，没有使用机器。

zhuxiang 发表于 2021-3-7 07:26
资本是价值增殖的过程。

过程不是东西，不能买卖的。所以，你的所谓 资本的价格纯属荒谬。

石开石 发表于 2021-3-7 07:35
机器的使用权费不是利息，是租费。

出租者得到的净收入是利息。rental 指的就是这个净收入。这是事实。

sdhb 发表于 2021-3-7 09:20
过程不是东西，不能买卖的。所以，你的所谓 资本的价格纯属荒谬。

你要获得资本的价格利息，不经过借贷过程，可以实现吗？

zhuxiang 发表于 2021-3-7 09:22
你要获得资本的价格利息，不经过借贷过程，可以实现吗？

既然你说资本是过程，那过程是不可能有价格利息的。

sdhb 发表于 2021-3-7 09:24
既然你说资本是过程，那过程是不可能有价格利息的。

利息是按照借贷过程的长短即时间来计算的。