机器的借贷费用是利息，机器的使用费用是折旧，机器的租金是两种费用之和

sdhb 发表于 2021-3-6 11:22
你这个不叫辩论，叫扯皮。

企业得到机器（资本）的使用权的花费是利息。
机器的使用权费用是利息，使用费用是折旧。

你把使用权费用和使用费用混为一谈！！！

zhuxiang 发表于 2021-3-6 11:25
企业得到机器（资本）的使用权的花费是利息。
机器的使用权费用是利息，使用费用是折旧。

你同意我的资本定义，那就可以了。那你还烦什么？

sdhb 发表于 2021-3-6 12:18
你同意我的资本定义，那就可以了。那你还烦什么？

这里又不是讨论资本的定义，是讨论机器的借贷和使用费用——用你的话，是使用权费用和使用费用。

zhuxiang 发表于 2021-3-6 12:21
这里又不是讨论资本的定义，是讨论机器的借贷和使用费用——用你的话，是使用权费用和使用费用。

在根本问题上，你不敢反。你就是个怂包。


根本的不同意见是 资本的定义。 你不能回避这个根本问题的。
你回避这个根本的问题，在不重要的地方绕，绕到死都没用。反而 暴露出你的无知。

我方：
生产要素理论： 资本的定义 是 用于生产的人造物品，例如 厂房，机器等等。

你方：
你说这个资本定义不对。这样 你必须说你的资本定义是什么。
你不能不说你的资本定义的。

zhuxiang 发表于 2021-3-6 12:21
这里又不是讨论资本的定义，是讨论机器的借贷和使用费用——用你的话，是使用权费用和使用费用。

借钱100万，             付利息 + 还本金100万。
借一台100万的机器，付利息 + 还机器（再加赔偿机器的磨损）

借钱100万，利息是这100万财产使用权的报酬
同理，
借100万的机器，利息是这100万机器使用权的报酬 。

你偏要去把这个100万元机器的使用权的·报酬 的原名 使用费 去 改成 借贷费； 然后，偷换使用费的定义。这是诡辩。
没用的。

sdhb 发表于 2021-3-6 12:35
借钱100万，             付利息 + 还本金100万。
借一台100万的机器，付利息 + 还机器（再加赔偿机器的 ...

你偏要去把这个100万元机器的使用权的·报酬 的原名 使用费 去 改成 借贷费；
——————————————————————————————————
使用权报酬就是借贷费用，这两者不是使用费。就机器而言，前者是利息，后者是折旧。

sdhb 发表于 2021-3-6 12:35
借钱100万，             付利息 + 还本金100万。
借一台100万的机器，付利息 + 还机器（再加赔偿机器的 ...

在借贷关系中，机器既是借贷资本，也是生产要素。

机器作为在一定期限内被让渡的价值是借贷资本，机器作为借贷资本的使用费用是利息，但是机器作为借贷资本不是生产要素，因此机器作为借贷资本的使用费用即利息不是生产要素的使用费用。

机器只是作为使用价值，才是生产要素，机器作为使用价值的使用费用即折旧，才是生产要素的使用费用。

zhuxiang 发表于 2021-3-6 16:48
在借贷关系中，机器既是借贷资本，也是生产要素。

机器作为在一定期限内被让渡的价值是借贷资本，机器 ...

你必须说你的资本定义是什么。

sdhb 发表于 2021-3-6 21:12
你必须说你的资本定义是什么。

资本是价值增殖的过程。

zhuxiang 发表于 2021-3-6 11:25
企业得到机器（资本）的使用权的花费是利息。
机器的使用权费用是利息，使用费用是折旧。

机器的使用权费不是利息，是租费。