资本和利息，和石开石先生商榷。

sdhb 发表于 2021-3-17 12:29
你是经济学文盲。

生产要素理论中资本——利息的意义
资本——利息，最近在论坛上争论不休，各说各的。
为了准确理解资本——利息的意义，笔者阅读了一些资料，把资本——利息的意义搞清楚了。
资本，指的是资本品，用于生产的设备及建筑物（曼昆）。
利息，指的是购买资本品借款产生的资金的使用费用（根据经济学教材总结）。
由于利息是购买资本品借款产生的资金的使用费用，所以简写为资本——利息。
购买资本品使用权的费用是租费不是利息。
利息与租费的区别是：
利息是资金的使用权费用，租费是资本品的使用权费用。
企业为了资本品的使用，一是购买所有权，二是购买使用权。购买所有权一次性使用资金相对较多，购买使用权一次性使用资金相对较少。一般而言，购买资本品所有权比购买资本品使用权的生产成本低一些，所以购买资本品所有权的企业比购买资本品使用权的企业多。
购买资本品所有权需要一次性使用大量资金，所以一般都要借款，这就产生了购买资本品的借款的利息问题，经济学对这个问题进行了研究。
购买资本品使用权，其实也存在借款购买问题，但经济学研究者并不研究这个问题，仅仅研究资本品的使用权价格——租赁价格问题。
经济学中有资金利息（利率）如何确定的问题，有资本品租赁价格如何确定的问题。
不能将利息理解为购买资本品使用权的费用，购买资本品使用权的费用是租费。
利息是购买资本品借款产生的资金的使用费用。
资本——利息的争论，可以画一个句号了。

石开石 发表于 2021-3-17 11:25
可贷资金的供给在简化后的借贷市场中，可贷资金的供给用图16.2中的曲线S表示。它的上升斜率表明，在高利率 ...

借贷资金对应利息，不能推出资本品就不能对应利息了。

clm0600 发表于 2021-3-17 13:11
借贷资金对应利息，不能推出资本品就不能对应利息了。

资本品的使用权报酬不是利息是租费。租费与利息不同。

石开石 发表于 2021-3-17 13:16
资本品的使用权报酬不是利息是租费。租费与利息不同。

租费和利息是一码事。
萨伊：利息不过是使用有价之物的租金。

石开石：“以萨伊为准”

clm0600 发表于 2021-3-17 13:20
租费和利息是一码事。
萨伊：利息不过是使用有价之物的租金。

萨伊的利息是自有资金的无风险报酬，利润=利息+企业家才能。
看书，需要多看。萨伊的书您看的内容少了。
萨伊的利息不是企业从银行借款应付的利息，而是自有资金不购买资本也会获得的利息。

石开石 发表于 2021-3-17 13:29
萨伊的利息是自有资金的无风险报酬，利润=利息+企业家才能。
看书，需要多看。萨伊的书您看的内容少了。 ...

萨伊的资本可不仅仅是资金，资金只是其中的一个很好的代表而已。
萨伊意识到，资本虽然包括钱，物等各种形式，但其实质不过是一些占用的价值，而钱是它最纯粹的形式而已，拿钱分析资本，最简单，最抓住实质。
但是，资本绝不仅仅是钱。

你根本没看过萨伊的书，你还有脸来说我看少了？

clm0600 发表于 2021-3-17 13:35
萨伊的资本可不仅仅是资金，资金只是其中的一个很好的代表而已。
萨伊意识到，资本虽然包括钱，物等各种 ...

利润=利息+企业家工资。
这个您搞明白了吗——

石开石 发表于 2021-3-17 13:43
利润=利息+企业家工资。
这个您搞明白了吗——

我当然明白呀，你这个大SB，跑题了你知道吗？

萨伊提出的：资本——利息。

那么你就要弄清楚萨伊的资本是什么东西，利息是什么东西。

我来告诉你，如果你真看过萨伊的书，而不是胡乱Baidu一下，那么就应该知道：

萨伊的资本，包括各种各样的形式；钱，物，工具，材料。。。甚至包括用于维持工人生活的消费品。
而萨伊还指出，资本的形式不重要，其实质不过是一些价值而已，它们都是一些被占用的有价值之物。
所以，钱是资本的最佳代表，用钱分析资本报酬就抓住了资本的实质，但资本不只是钱。

而利息呢，萨伊说的更清楚：不过是使用有价值之物的租金。

sdhb 发表于 2021-3-17 12:00
你的理解能力太差了，怎么就不打弯？ 下面这个过程你不能理解？

企业生产要有机器，向银行借钱。

企业为了购买资本品为了使用——不但要支付利息，更要支付资本品的价值——本金。

购买资本品的使用费用至少包括——利息+资本品减值。

但购买资本品使用权的租费至少包括——利息+资本品减值+利润
也就是说，购买资本品比租赁资本品成本低一些。
资本品的使用权报酬只能是租费，不是利息。
利息仅仅是购买资本品借款的使用费用而已。