[学科前沿] 劳动价值问题争论产生的时代背景 [推广有奖]

71楼

风竹斑影 发表于 2021-4-23 12:19:43 来自手机

风竹斑影发表于 2021-4-23 11:53
工人出卖的是劳动力，因为资本家付的钱只是劳动力的价值，资本家的得到的是劳动创造的价值，后者大于前者 ...

不讲“出卖劳动”不是你发明的“劳动不能买卖”，是因为资本家付的不是购买劳动的钱，而是购买劳动力的钱，所以只能讲“出卖劳动力”。劳动是劳动力的使用，资本家可以购买劳动，但他就得不到剩余价值了，那个剩余价值的所有权就归了工人，他也不能被称为资本家了，这样的企业可以算集体企业，可称之为集体或国有企业家。

72楼

风竹斑影 发表于 2021-4-23 12:21:24 来自手机

clm0600 发表于 2021-4-23 12:16
对工人来说卖出的是劳动力，对资本家来说买到的是劳动
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这才是你的发明呢，你是发明家。

但很不幸，你的逻辑是错的

73楼

clm0600 发表于 2021-4-23 12:23:30

风竹斑影发表于 2021-4-23 12:21
但很不幸，你的逻辑是错的

哈哈，错在哪里？人家卖什么你就只能买到什么，这是人类基本逻辑。

人家卖甲，你居然能从他那里买到乙，这简直就是反智好吗？

74楼

clm0600 发表于 2021-4-23 12:26:57

风竹斑影发表于 2021-4-23 12:19
不讲“出卖劳动”不是你发明的“劳动不能买卖”，是因为资本家付的不是购买劳动的钱，而是购买劳动力的钱 ...

资本家可以购买劳动，但他就得不到剩余价值了，那个剩余价值的所有权就归了工人，他也不能被称为资本家了，
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“对资本家来说买到的是劳动”

这都是你说的，资本家买到的是劳动，他怎么又得到剩余价值了呢？

75楼

sdhb 发表于 2021-4-23 12:35:04

clm0600 发表于 2021-4-23 12:23
哈哈，错在哪里？人家卖什么你就只能买到什么，这是人类基本逻辑。

人家卖甲，你居然能从他那里买到乙 ...

有道理。工人出卖劳动力，资本家买来劳动力，这是一个简单的道理。使用这个买来的劳动力的结果是创造出了大于资本家当初买劳动力花的钱。利润是谁创造的？利润是组织生产和决定生产什么产品的人创造的。这个太明显了。如果，这个组织生产和决定生产什么产品的人做了错误的决定去生产赔钱的产品，还是花一样的劳动力，但是这次没有创造出利润，还赔钱。如果，劳动力为赚钱（利润）负责，同理，劳动力也要为赔钱负责。

76楼

clm0600 发表于 2021-4-23 12:43:10

风竹斑影发表于 2021-4-23 12:19
不讲“出卖劳动”不是你发明的“劳动不能买卖”，是因为资本家付的不是购买劳动的钱，而是购买劳动力的钱 ...

资本家可以购买劳动，但他就得不到剩余价值了，那个剩余价值的所有权就归了工人，他也不能被称为资本家了，
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可以购买劳动，那就说明劳动可以是商品，劳动有价值，
问题是，马K思认为劳动没有任何价值，哈哈哈哈

劳动力作为商品具有价值但劳动本身并没有价值是马K思主义经济学的基本观点——论马K思恩格斯对把劳动看成是有价值的观点的批判
作者：史小力

所属学科：马K思主义　　二级学科：马、恩、列、斯思想研究
关键字：商品价值；劳动；劳动力价值

摘要/Abstract
马K思恩格斯在经济学所讲的价值，是指商品的价值，其范畴是一元论。他们阐述了劳动力作为商品是有价值的；劳动作为人的脑力和体力的耗费创造了价值，但劳动本身却不能有任何的价值以及为什么不能有价值。论证了马恩在政治经济学研究中将劳动力和劳动相区别的过程及理论意义。对科学社会主义理论关于未来社会价值形态必将消亡，商品生产和雇佣劳动必然被消除的论断做了尽可能通俗的解读。