为马辩护终究会陷入反智的境地

clm0600 发表于 2021-4-24 17:25
你也懂逻辑？
劳动力有价值，劳动岂能没有价值？
劳动力的价值，由再生产它耗费的劳动量决定，

你要购买劳动，劳动就需要首先存在。但是在资本家和工人签合同的时候，劳动并不存在，你怎么购买劳动？

clm0600 发表于 2021-4-24 17:25
你也懂逻辑？
劳动力有价值，劳动岂能没有价值？
劳动力的价值，由再生产它耗费的劳动量决定，

劳动力是商品，劳动是商品的使用。

商品的购买和使用是这样的过程：先购买商品，从而获得对商品的权利，然后使用商品。
而不能先使用商品，然后购买商品的使用。

所谓购买劳动就是这么来理解，对劳动力的购买和使用。资本家要购买劳动，需要首先使用劳动力使之成为劳动，才能购买劳动力的使用即劳动。这无疑是荒唐的。

在资本家没有购买劳动力之前，资本家不拥有劳动力，因此不能使用劳动力即不能让劳动者劳动。资本家在没有购买劳动力之前，让劳动者进行劳动是对其权利的侵犯。

zhuxiang 发表于 2021-4-24 17:10
劳动力是商品，劳动是商品的使用。

商品的购买和使用是这样的过程：先购买商品，从而获得对商品的权利 ...

劳动力是商品，劳动是商品的使用。
------
马克思说，劳动是劳动力的使用价值。
买商品，就是买商品的使用价值，哪怕你买回来不使用。

商品的购买和使用是这样的过程：先购买商品，从而获得对商品的权利，然后使用商品。
而不能先使用商品，然后购买商品的使用。
-------
你好好看看现实，你上班一个月之后，老板才给你发工资。
还不是先用了你，然后再付钱？

你去饭店吃饭，很多也是吃完了再给钱吧？

zhuxiang 发表于 2021-4-24 17:10
劳动力是商品，劳动是商品的使用。

商品的购买和使用是这样的过程：先购买商品，从而获得对商品的权利 ...

商品的购买和使用是这样的过程：先购买商品，从而获得对商品的权利，然后使用商品。
而不能先使用商品，然后购买商品的使用。
-------
看看现实好吗？
打工人先工作一个月，老板才给他发工资。
这是常规操作吧？

zhuxiang 发表于 2021-4-24 17:12
商品的购买和使用是这样的过程：先购买商品，从而获得对商品的权利，然后使用商品。
而不能先使用商品， ...

你是先上班，还是老板先给你工资？
你去饭店吃饭，有没有吃完饭再给钱的情况？

clm0600 发表于 2021-4-24 17:32
商品的购买和使用是这样的过程：先购买商品，从而获得对商品的权利，然后使用商品。
而不能先使用商品， ...

这是现实，我说的是签合同。

签合同就意味着购买，不是支付工资意味购买。
工资的支付是由合同规定的。

zhuxiang 发表于 2021-4-24 17:14
你要购买劳动，劳动就需要首先存在。但是在资本家和工人签合同的时候，劳动并不存在，你怎么购买劳动？

你要购买劳动，劳动就需要首先存在
-----
你是不是傻呀，你不懂订购吗？

clm0600 发表于 2021-4-24 17:34
你要购买劳动，劳动就需要首先存在
-----
你是不是傻呀，你不懂订购吗？

这里不是订购，你傻呀！这是购买劳动力，只有劳动力符合要求，资本家才签合同。

zhuxiang 发表于 2021-4-24 17:34
这是现实，我说的是签合同。

签合同就意味着购买，不是支付工资意味购买。

签合同，只是约定要购买而已，不是说已经购买了。

一个购买完成，必须是双方一个把货物交付，一个把钱付清。

clm0600 发表于 2021-4-24 17:34
你要购买劳动，劳动就需要首先存在
-----
你是不是傻呀，你不懂订购吗？

你知道什么是劳动力的订购？

就是资本家把人送去培养，达到要求，再签合同。