为马辩护终究会陷入反智的境地

风竹斑影 发表于 2021-4-23 21:13
逻辑不通咧

这首先要看，什么叫劳动力？

风竹斑影 发表于 2021-4-23 21:13
逻辑不通咧

什么叫劳动力啊？劳动力和生产力，是不是同义词、近义词？

劳动力，是劳动者身上的劳动力吗？

劳动力，是生产活动中的劳动力吗？

劳动力，是劳动者身上的在生产中的劳动力？

zhuxiang 发表于 2021-4-23 14:00
资本家购买的是劳动力，在资本家的指挥下，劳动力和生产资料的结合，才使劳动力转化为劳动。
也就是说没 ...

资本家付的工资是劳动力的钱，不是劳动的钱，如果付的是劳动的钱，那他就获得不了剩余价值，就不是资本家了。楼主混淆了购买对象与对象的使用两种不同行为，就如买的是鸡蛋，孵的是小鸡，他非说买的是鸡不是蛋。买的是劳动力，他非说买的是劳动。买的是机器，他非说买的是运转。买的是厂房，他非说买的是挡雨。

风竹斑影 发表于 2021-4-23 21:55
资本家付的工资是劳动力的钱，不是劳动的钱，如果付的是劳动的钱，那他就获得不了剩余价值，就不是资本家 ...

劳动的定义是什么?
劳动力的定义是什么？

风竹斑影 发表于 2021-4-23 21:55
资本家付的工资是劳动力的钱，不是劳动的钱，如果付的是劳动的钱，那他就获得不了剩余价值，就不是资本家 ...

说的对，把劳动和劳动力当作同样的东西，就是把购买的对象和对对象的使用混为一谈。

在购买中，只能购买对象，而不能购买对象的使用。
在对象的还没有购买前，购买者是不能使用对象的，因为对象还是属于出卖者。
这时，对对象的使用就是对出卖者拥有的对象的权利的侵犯。
任何购买和使用都是这样的过程，先完成对对象的购买，从而获得对对象的权利，然后使用对象。
因此任何购买，都不是对对象使用的购买，而只能是对对象的购买。

clm0600 发表于 2021-4-23 12:20
论坛来了个马经博士，他居然没听说过马经“劳动没有价值，不能成为商品，不能买卖”的基本论调，不知道这是 ...

楼主对马的经济理论的理解，一是逻辑混乱，二是眼界狭隘。说什么劳动不能成为商品是马的思想，把二重性分析中劳动力与劳动力的使用关系的内容随意曲解泛化，对于劳动成为商品可举例如下：<br>
如果你请一位保姆或修理师等，为家里保洁两天或调试电器，你付了钱，购买的是他们的劳动，付的是劳动的钱，但如保姆属于家政公司或修理师属于电器公司，保姆或修理师只能拿到工资即出卖劳动力的钱，这个钱少于你付的购买劳动的钱。<br>
如果一个企业付给工人的钱只是劳动力的钱，这个是私有企业，如果付的全部劳动的钱，它则是公有企业或合作社类的企业。<br>
机器可以购买，机器的运转或生产也可购买，不过那是代工范围，与马的理论分析的场景不同。<br>
希望楼主反马之时，重新夯实基础，把思维理清，把资本论的前几章反复读。

风竹斑影 发表于 2021-4-23 21:13
逻辑不通咧

劳动力，并不是劳动，这是不同的东西，也是不同的概念。

不过，“一段时间的劳动力”，这是个过程。这个过程，也是劳动。

风竹斑影 发表于 2021-4-24 10:23
楼主对马的经济理论的理解，一是逻辑混乱，二是眼界狭隘。说什么劳动不能成为商品是马的思想，把二重性分 ...

如果付的全部劳动的钱，它则是公有企业或合作社类的企业。

公有企业，可能是资本主义，譬如国家资本主义，也可能是社会主义。
私有企业，可能是资本主义，也可能是社会主义，譬如华为。

公有制和私有制，是针对生产资料的占有。
社会主义和资本主义，是针对劳动的占有。

法治、公有制、计划经济和社会主义

1993110 发表于 2021-4-23 21:01
就是嘛。爬山可不是游玩，游玩可不是爬山。

这跟爬山和游玩有什么关系？

劳动力是商品，劳动是商品的使用。

商品的购买和使用是这样的过程：先购买商品，从而获得对商品的权利，然后使用商品。
而不能先使用商品，然后购买商品的使用。

所谓购买劳动就是这么来理解，对劳动力的购买和使用。资本家要购买劳动，需要首先使用劳动力使之成为劳动，才能购买劳动力的使用即劳动。这无疑是荒唐的。

在资本家没有购买劳动力之前，资本家不拥有劳动力，因此不能使用劳动力即不能让劳动者劳动。资本家在没有购买劳动力之前，让劳动者进行劳动是对其权利的侵犯。

1993110 发表于 2021-4-24 10:28
劳动力，并不是劳动，这是不同的东西，也是不同的概念。

不过，“一段时间的劳动力”，这是个过程。这 ...

又在这里胡说，正是由于有你这样的糊涂虫，才使600这个无赖有可乘之机。

一段时间的劳动力是个过程，劳动也是过程，但两者不会因此而相同。

一段时间的劳动力不一定要劳动，即使劳动力被资本家购买。

例如在工厂停工期间，一段时间的劳动力，就没有转化为劳动。