为马辩护终究会陷入反智的境地

zhuxiang 发表于 2021-4-23 20:56
在资本主义所有制中，劳动力和机器都是由资本家来使用。

兄弟前面告诉你了，大哥你是高级铁匠，你不是搞刺绣的，搞雕刻的。你抡大锤的高级铁艺师。

1993110 发表于 2021-4-23 20:59
兄弟前面告诉你了，大哥你是高级铁匠，你不是搞刺绣的，搞雕刻的。你抡大锤的高级铁艺师。

只要你不说我是猪队友就行了。

zhuxiang 发表于 2021-4-23 20:50
劳动体现了资本家的意志，劳动力没有体现资本家的意志。

两者怎么会是同样的东西。

所以购买劳动力，不是购买劳动。

就是嘛。爬山可不是游玩，游玩可不是爬山。

zhuxiang 发表于 2021-4-23 20:58
劳动者对自己劳动力的使用，那就不是在资本主义所有制中。

你抡大锤的高级铁艺师。

zhuxiang 发表于 2021-4-23 20:58
劳动者对自己劳动力的使用，那就不是在资本主义所有制中。

你抡大锤的高级铁艺师。你很聪明，是能工巧匠，但，你搞不了刺绣，不能去搞玉雕。

哲学经济学等等，你搞不了。

1993110 发表于 2021-4-23 20:47
当劳资双方交易的劳动力，是一定时间段的劳动力，是将要使用的劳动力，是（未来的）劳动过程中的劳动力， ...

逻辑有点乱咧

1993110 发表于 2021-4-23 20:50
（当前或未来生产中的）一定时间的劳动力=（已经运行或将要运行使用的）一定时间的劳动力=劳动力的（已然 ...

逻辑不通咧

风竹斑影 发表于 2021-4-23 20:10
工资购买的是劳动力，不是劳动，但资本家因此可以得到劳动力的使用价值～劳动；就如固定资本可以买的是机 ...

就如固定资本可以买的是机器，但不是机器运转，

资本家从劳动中那里购买的，那可就是（可自行运转的、必须能够实际的自行运转的）之劳动力。换句话来说，资本家购买的，就是劳动力的“自行”运转，就是可自行运转、“将要已然的”劳动力。

风竹斑影 发表于 2021-4-23 21:13
逻辑不通咧

劳资双方交易的，是劳动力。
那么，这是一段时间上的劳动力吗？
假若认为是，
那么，“一段时间上的劳动力”，是生产中的劳动力吗？是使用中的劳动力吗？是为劳动者所驱动释放的劳动力吗？
那么，“一段时间上的劳动力”，是不是一瞬间劳动力+一瞬间劳动力+一瞬间劳动力。。。之劳动力的流？

风竹斑影 发表于 2021-4-23 21:13
逻辑不通咧

假若劳资双方交易的是劳动力，正如同资本家从市场上购买机器，
1，那么，资本家驱动劳动力（劳动者他们的劳动力），这和劳动者驱动即释放自身劳动力，是一码事吗？
2，那么，机器是需要劳动者驱动使用的（而这个驱动使用，正是劳动，而这个驱动使用的能力，正是劳动者的劳动力）。可（劳动者自身的）劳动力，在被劳动者驱动释放的时候，作为被驱动被释放，亦即被使用的劳动力，这已经就是劳动者的劳动了。另外来说，机器是“死的被动的（这包括自动化工厂）”，而劳动者及其劳动力，那是“活的，主动自动的”，就是说，当我们说到“劳动力”，那不言而喻，就是“活的劳动力”，不是静止的，不是凝固的。
3，进一步来说，所谓劳动力，那是不是生产活动中的劳动力？？？而劳资双方交易的时候，所针对的对象，标的，是不是（当前或将来之生产中的）劳动力？