读马克思的老师黑格尔的书

无知求知 发表于 2021-6-22 10:01
正是这样。列宁已经明说了，刻意运用辩证法就是诡辩。

能举例论证一下吗？

无知求知 发表于 2021-6-22 10:01
正是这样。列宁已经明说了，刻意运用辩证法就是诡辩。

或者说，你认为的“逻辑”是什么？它有什么标准？

林汉扬 发表于 2021-6-22 10:13
能举例论证一下吗？

恩格斯在《反杜林论》里就做过示范，他用“形而上学”一词偷换了“形式逻辑”一词。

林汉扬 发表于 2021-6-22 10:22
或者说，你认为的“逻辑”是什么？它有什么标准？

逻辑就是处理因果关系的规则。

无知求知 发表于 2021-6-22 10:01
正是这样。列宁已经明说了，刻意运用辩证法就是诡辩。

什么叫做刻意？如何判断你是刻意的？请解释？

hhj-1 发表于 2021-6-22 10:45
什么叫做刻意？如何判断你是刻意的？请解释？

列宁原话是“主观运用辩证法就是诡辩”。由于马克思在第二版跋里申明的是“卖弄”，那么列宁所说的“主观运用”就应该翻译成“刻意运用”。

明知故犯，这就是刻意。这是人品问题，不是水平问题。

hhj-1 发表于 2021-6-22 08:20
正因为现实上难以讲仁义，所以才一个劲的讲仁义。每个人其实都只追求他的个人私利，就算他是很大的官也莫 ...

现实上难以讲仁义，是因为人们不遵循互惠互利(A+，B+)起码是在让一方得益时不让另一方受损的帕累托改进(A+，B0)或(A0，B+)，(注备:这里数学表示+号是利，0是无利无害的中间态)。所以才一个劲的讲仁义，使社会整体之中个人之间不会出现零和博弈(A+，B-)或(B-，A+)的以一方的损来补另一方的益，有时压逼过度了甚至是导致受损方起来反抗而出现两败俱伤的负和博弈(A-，B-)。所以，当过于强调每个人都只追求他的个人私利而以本我为中心时，就会对他人甚至是整个社会的人也物化为工具，而不能公平公正主持正义从而进一步轻视他人利益甚至是生命，就算他是很大的官也莫如此时，这对社会可能导致的危害更大，因为民赋予其权力本是为了主持公平正义带领大家实现更好的生活或起码帕累托改进，但这个当官(权)者却用公权谋私利，这个是属于腐败的驻虫。当仁义到了不得已反复讲时，说明社会之间人与人的信用已经出现了危机而不能通过原来各自对道德自觉性来自发自组织形成了时，这时才有了礼、智、信、法的提倡，通过礼来促进人与人的交往，通过智来提高人的良知，通过信来增加人与人的信任，通过法的人为干涉来惩罚违背道德者，故法以道德甚至是仁义为标准，而我们也常把说一套做一套，明里满口道德仁义，暗里却一肚子男盗女娼，说的正是害群之马的伪君子。伪君子比真小人还可怕，防不胜防，往往都是面前正义泯然背后砍你一刀者，这两者也是追逐个人私利者，按西方主流经济学的效用价值论的逻辑思维认为这并没有错，但如果是人人只顾自利“自扫门前雪，而不公路上坑”而不共持公利(集体利益)，那么，就会有一日自己也会可能成为哪个受害者而他人也不理了。

hhj-1 发表于 2021-6-22 08:20
正因为现实上难以讲仁义，所以才一个劲的讲仁义。每个人其实都只追求他的个人私利，就算他是很大的官也莫 ...

现实上难以讲仁义，是因为人们不遵循互惠互利(A+，B+)起码是在让一方得益时不让另一方受损的帕累托改进(A+，B0)或(A0，B+)，(注备:这里数学表示+号是利，0是无利无害的中间态)。所以才一个劲的讲仁义，使社会整体之中个人之间不会出现零和博弈(A+，B-)或(B-，A+)的以一方的损来补另一方的益，有时压逼过度了甚至是导致受损方起来反抗而出现两败俱伤的负和博弈(A-，B-)。所以，当过于强调每个人都只追求他的个人私利而以本我为中心时，就会对他人甚至是整个社会的人也物化为工具，而不能公平公正主持正义从而进一步轻视他人利益甚至是生命，就算他是很大的官也莫如此时，这对社会可能导致的危害更大，因为民赋予其权力本是为了主持公平正义带领大家实现更好的生活或起码帕累托改进，但这个当官(权)者却用公权谋私利，这个是属于腐败的驻虫。当仁义到了不得已反复讲时，说明社会之间人与人的信用已经出现了危机而不能通过原来各自对道德自觉性来自发自组织形成了时，这时才有了礼、智、信、法的提倡，通过礼来促进人与人的交往，通过智来提高人的良知，通过信来增加人与人的信任，通过法的人为干涉来惩罚违背道德者，故法以道德甚至是仁义为标准，而我们也常把说一套做一套，明里满口道德仁义，暗里却一肚子男盗女娼，说的正是害群之马的伪君子。伪君子比真小人还可怕，防不胜防，往往都是面前正义泯然背后砍你一刀者，这两者也是追逐个人私利者，按西方主流经济学的效用价值论的逻辑思维认为这并没有错，但如果是人人只顾自利“自扫门前雪，而不公路上坑”而不共持公利(集体利益)，那么，就会有一日自己也会可能成为哪个受害者而他人也不理了。

林汉扬 发表于 2021-6-22 11:55
现实上难以讲仁义，是因为人们不遵循互惠互利(A+，B+)起码是在让一方得益时不让另一方受损的帕累托改进 ...

正因为为了自己的个人利益，才要善待别人。资本家为了自己更大的利益，也要善待工人，因为资本家并不是购买工人的劳动力，而是购买工人的劳动效率。

无知求知 发表于 2021-6-22 10:56
列宁原话是“主观运用辩证法就是诡辩”。由于马克思在第二版跋里申明的是“卖弄”，那么列宁所说的“主观 ...

列宁是你爹？