用数学公式理解商品的价值量的有关正反比问题

曹国奇 发表于 2021-6-22 17:30
应该没这么严重。我觉得是相关编译室也意识到“价值由劳动量测量……”这段话中问题，但是他们也说不清楚 ...

几乎把所有的 测量 都改成 计量 了。

比如把 对时间的 测量 都改成 对时间的 计量 了。

前几天老曹不是拷问过我：是否清白 计量 ？
我说我不知道啊。老曹你就告诉我，计量是法定的。

我想马老师不会在资本论里使用 法定计量 来评价 劳动 的，因为他是使用 社会一般量 来评价劳动的。

这个改动，可不小啊。

restalker 发表于 2021-6-22 20:34
几乎把所有的 测量 都改成 计量 了。

比如把 对时间的 测量 都改成 对时间的 计量 了。

所以，根子还是在马克思身上，他从抽象劳动到社会必要劳动时间这部分的相关论证，都是意猜和杜撰，非常不严谨。我认为他的目的仅仅在于要为后面论证“工人创造的应该归工人所得”打基础。这也是一些国内院科学者常说的，马克思是先结论后有论证。

事实是，如果站在群体、合作角度看，我们没有办法鉴别谁创造多少，谁贡献多少。比如汽车生产流水线上游到工序是上螺丝，我们如何检验其贡献有多大？创造多少价值？这是不可能计算的。

经济学的基础面对四个维度，群体、个体、分工、合作，但是已有经济学基础理论都陷在个体和分工两个维度，当他们面对的群体不可以回避时，便采用假假设（不合理假设），假设群体是个体，比如将企业当成个体看、将部门也当个体看待。这种假设不比将男人假设成女人更不糟糕。

林汉扬 发表于 2021-6-22 18:58
正是因为西经已经把价值与价格统一(同一)了，而没有看到两者的相对性和相对性体现的对立，以上面的数学 ...

不用把生产资料折算什么劳动——那是没有意义的事。

石开石 发表于 2021-6-23 09:22
不用把生产资料折算什么劳动——那是没有意义的事。

怎么会没有意义？在没有考虑货币这个社会价值尺度时为获得某种物的使用价值，首先要考虑的就是获得该物劳动过程中自身劳动力的耗费的大小，反之，也要顾及同等劳动力耗费时获得使用价值量。即使是在货币通用普及的当代社会中仍然是适用。

以你的主题为例，当下个人的劳动生产力与社会劳动生产力以及过去的社会劳动生产力与当下的社会生产生产力如何区别？生产同一生产资料的使用价值量A，在当下相对于d个人是5天，可以用个别劳动生产力:dF=A/5天，在当下相对于D社会平均水平是10天，可以用社会平均劳动生产力:DF=A/10天，这说明dF/DF=2倍，如果是a不自已生产而通过市场价购买A要让a以目前在现在的工作企业的劳动时间2个月的工资(货币量)才能买得起A，那么，a自生产还是以市场价格购买呢？同样道理，过去生产的同样使用价值量的生产资料，也是要通过比较折算的，货币只是社会价值尺度而劳动或说由劳动过程中产生的两种劳动生产力所相对比的折算则是自然价格，这个就是价值！理解这个就能理解什么是价值，可见，主体的价值产生的根源是来之于差异，主要是主体的劳动生产力与相对比较的对象之间的差异。

曹国奇 发表于 2021-6-22 22:27
所以，根子还是在马克思身上，他从抽象劳动到社会必要劳动时间这部分的相关论证，都是意猜和杜撰，非常不 ...

确实。

把 测量 全改成 计量，根本原因是为了给马老师纠错。

但可能越改越错了。

因为在法制不健全的国家，计量 有时候等价于：“ 我说了算 ” 。

当然，这个 我，不是一般的 我 了，而是 唯我独尊 的 我 了 。

林汉扬 发表于 2021-6-23 09:56
怎么会没有意义？在没有考虑货币这个社会价值尺度时为获得某种物的使用价值，首先要考虑的就是获得该物 ...

有了货币，再去说劳动，这是出力不讨好的事。
正如有了公路——非要走崎岖小路一样。

林汉扬 发表于 2021-6-23 10:20
以你的主题为例，当下个人的劳动生产力与社会劳动生产力以及过去的社会劳动生产力与当下的社会生产生产力如 ...

不要搞类似这样没有意义的问题。

石开石 发表于 2021-6-23 10:28
有了货币，再去说劳动，这是出力不讨好的事。
正如有了公路——非要走崎岖小路一样。

你认为那些崎岖的小路怎么样来？不正是因为走它的人认为更有价值？比如，有人认为虽然走公路比走小路更节约劳动力耗费和时间，但在以自身的健康(本我客观效用)为使用价值对象目的时，这个过程中产生的以自身为目的的个别劳动生产力是走小路比走公路更加高。

没有货币虽然万万不能，但它不是万能，如果是你的人生总是以货币计算你会活得更累！
当然，反过来，走公路开车要耗油(买汽油要货币)，走路耗劳动力燃烧身体的卡路里，尽管补充卡路里也要货币，但花的(补充的卡路产生的价格比汽油)少些，这不也是在实现目的时由于节约了货币从而节约了劳动力？

石开石 发表于 2021-6-23 10:34
不要搞类似这样没有意义的问题。

如果是你认为我这个是在搞类似这样是没有意义的问题，那么，也许说明你还没有更清晰了解什么是“价值"。