社会主义市场经济的资本

“工人的合作工厂”不是什么构想，是马克思的用语，是早在马克思那个年代就存在的事实。
“联合起来的工人”“成了自己的资本家”也是马克思的话。
在“工人的合作工厂”工人成了“自己的资本家”，当然就不存在剥削了，因为利润归全体劳动者所有了，剩余价值也不再是资本家剥削雇佣劳动者剩余劳动时间创造的那部分价值了，而成了劳动者用自己的资本“让自己的劳动增殖”（马克思）的那部分价值，也就是劳动者创造的全部新价值。

qi509 发表于 2021-7-25 16:03
让大家评判吧？

理屈词穷。

有风6565 发表于 2021-7-26 17:44
“工人合作工厂”是马克思的话，它不是构想，是早在马克思那个年代就存在的事实。“劳动者成了自己的资本 ...

      既然是马克思对未来的预测，那么就就不是教条，那么建设中国特色社会主义，建立、发展社会主义市场经济，不能也不该把马克思说过的话简单地套在处于并将长期处于社会主义初级阶段的当今中国头上。

有风6565 发表于 2021-7-26 17:52
“工人的合作工厂”不是什么构想，是马克思的用语，是早在马克思那个年代就存在的事实。
“联合起来的工人 ...

把工厂变为“工人的合作工厂”，使工人成为“联合起来的工人”成为“自己的资本家”，每一个工厂所创造的利润（剩余价值）都归这个工厂的（全体）劳动者所有（资本不再参与剩余价值分配当然不存在剥削了），但这些是社会主义初级阶段就可以实现得了的吗或者说符合社会主义初级阶段这个实际吗？

盼铁成钢 发表于 2021-7-27 17:30
把工厂变为“工人的合作工厂”，使工人成为“联合起来的工人”成为“自己的资本家”，每一个工厂所创造的 ...

把工厂变为“工人的合作工厂”，使工人成为“联合起来的工人”成为“自己的资本家”，每一个工厂所创造的利润（剩余价值）都归这个工厂的（全体）劳动者所有（资本不再参与剩余价值分配当然不存在剥削了），但这些是社会主义初级阶段就可以实现得了的吗或者说符合社会主义初级阶段这个实际吗？

人民公社效率低？看看周家庄合作社

一家中国民营企业 竟让全世界都感到害怕


自古以来，古今中外，只要有一家合作社、合作工厂等等，曾经搞得好，生产经营效率较高，这就证明：劳动者享有自身创造的剩余价值，这样的按劳分配的社会主义的企业，是完全可能搞得好，完全可以搞得好，完全可以具有现实性和先进性。

你这个人，糊涂愚昧，孤陋寡闻，就知道瞎咋呼，不动脑子。

盼铁成钢 发表于 2021-7-27 17:14
既然是马克思对未来的预测，那么就就不是教条，那么建设中国特色社会主义，建立、发展社会主义市场 ...

也不知道你是恨共党呢，还是傻啦吧唧。

老大哥你要好好动脑子，好好反省反思，不要做猪队友。你没事逛逛街，别瞎咋呼，唯恐全人类不知道，共党和工人阶级已经被你刨开了根，淘汰掉了，不符合时代嘛，太超前了嘛，当前阶段应该死光嘛。

盼铁成钢 发表于 2021-7-27 17:14
既然是马克思对未来的预测，那么就就不是教条，那么建设中国特色社会主义，建立、发展社会主义市场 ...

社会主义初级阶段就是社会主义市场经济阶段，你懂吗？研究过这个问题吗？

有风6565 发表于 2021-7-28 15:08
社会主义初级阶段就是社会主义市场经济阶段，你懂吗？研究过这个问题吗？

     1.  您发的话题是关于“社会主义市场经济的资本”的话题，本人跟帖只不过认为 既承认社会主义市场经济条件下的资本“获取剩余价值为其本能”——剥削的本能尚存，同时又说它的“剥削性质就不存在了”显然自相矛盾。
      2.并认为，在资本“获取剩余价值的本能”——剥削的本能尚存的条件下，欲把所有的工厂都变为“工人的合作工厂”，使工人成为“联合起来的工人”成为“自己的资本家”，每一个工厂所创造的利润（剩余价值）都归这个工厂的（全体）劳动者所有（资本不再参与剩余价值分配，资本不再具有“获取剩余价值的本能”——剥削的本能）是不现实的。
       您可以否认1.的自相矛盾，可以认为2.是现实的，还可以……。但不清楚怎么就惹恼了您，导致您会发出这样的质问。
       我承认，我对社会主义初级阶段和社会主义市场经济这个问题研究得还不深不透，或者说懂得不多，赞成“社会主义初级阶段就是社会主义市场经济阶段”的说法，我甚至认为，社会主义市场经济阶段不仅仅局限于社会主义初级阶段——社会主义初级阶段乃至初级阶段之后很长的历史阶段都将是社会主义市场经济阶段。
       没小心惹恼了您，我只能表示歉意。但对您的这个回复、对人家发出似乎只有您才懂的质问，我只能说声呵呵且声明今后不再就您的话题、回复跟帖发言就是了。

盼铁成钢 发表于 2021-7-28 20:57
1.  您发的话题是关于“社会主义市场经济的资本”的话题，本人跟帖只不过认为 既承认社会主义市场经 ...

1、资本的剥削性质是与资本的归属相联的。资本归私人资本家，剩余价值归私人资本家，有剥削性质。但当资本归企业全体劳动者后，剩余价值自然就归全体劳动所有了，就没有了剥削性质。
2、只要资本存在，就参与剩余价值的分配，只是这时分配的权力不在私人资本家手里了，而是由全体劳动决定，依然是资本一份，劳动一份，只是资本那一份也归全体劳动者了。
你没有惹恼我。我只是说，如果懂得社会主义初级阶段就是社会主义市场经济阶段，就不会否认资本和剩余价值的存在。

盼铁成钢 发表于 2021-7-28 20:57
1.  您发的话题是关于“社会主义市场经济的资本”的话题，本人跟帖只不过认为 既承认社会主义市场经 ...

在资本“获取剩余价值的本能”——剥削的本能尚存的条件下，欲把所有的工厂都变为“工人的合作工厂”，使工人成为“联合起来的工人”成为“自己的资本家”，每一个工厂所创造的利润（剩余价值）都归这个工厂的（全体）劳动者所有（资本不再参与剩余价值分配，资本不再具有“获取剩余价值的本能”——剥削的本能）是不现实的。

照你这个老大哥的脑袋瓜子，这么思维的话，那么，全人类搞不了小学，搞不了中学，搞不了大学。
你看，全世界全人类的学校，都搞成小学，这能成吗？不成。

你看，全世界全人类的学校，都搞成大学，这能行啊？不行。

同样，一个国家，一个社会，一切企业都搞成社会主义企业，这显然不行啊。理由道理就不说了。

照你这水平，全人类全世界，也搞不了钢铁公司。你看，一切企业都搞成钢铁公司，人类还能活不？都死光了。