陆国梁 《从剥削论到调节论:《资本论》的​当代价值研究 》批判

yiweiluoye 发表于 2011-4-6 10:39
我们可以怀疑自己的智力程度，但，绝不怀疑马克思的智力结构。我再说一遍，马克思在当代或者一个相当长的未来，依旧是不可超越的。马克思的框架，虽然很粗糙，但是，是最具有经济学解释能力一种这也包括劳动价值论在内。

楼主：能针对上述观点，谈谈为什么吗？

yiweiluoye 发表于 2011-4-6 16:46
利用今天的最后一些时间简答杨兄

个体劳动所有制可能就是他当时所讲的事实占有制；当然不排除别的选项。
又及：自然科学哲学中老三论，即控制论、信息论和系统科学在其文本中均可以找到甚至是全面超越的；新三论，即自组织理论、耗散论和协同论弟在马恩全集中也有收获。我们可以私下交流。邮箱：jun54915@sian,com

多谢兄台如此信任，有时间一定好好交流。
我是这样理解老三论的，老三论是以控制论为基础的一种纵横延伸，控制论讲求的是：围绕目标，不断进行信息反馈交流，来不断纠正趋近目标的路径，最后达到结果，这里涉及的信息交流、传递与反馈，就成了信息论的研究内容，而系统整体围绕一个目标的相互协调，则成了系统论研究的内容。
新三论有相似的联系，而耗散结构论居于中心，两边延伸出自组织和协同论。
马克思实在是很强大，这种强大在于马克思思维深处所坚持的辩证的看待问题，这种思维必然包含了现代新出现的理论的思维，我也反复看到这种思维的独特性，这令我想到了中国的阴阳八卦以及量子力学正统解释所提出的互补概念等等很多东西，也因此，我一直对一幅漩涡融合图十分的着迷，因为这种动态的变化图本身就是矛盾运动变化的最直接体现，从矛盾对立面的静态分析入手，然后让他们动态的演化，这就构成了事物变化的一般路径，而这一切在所有的自然科学中都得到了很好的体现，这就是马克思非同常人的魅力所在。

50# yiweiluoye
个体劳动所有制可能就是他当时所讲的事实占有制；当然不排除别的选项。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1068781&page=5&from^^uid=1123236

原来lz的核心理念也是——“劳动者个人所有制”啊（龚民和人民动力的势力又壮大啦）！

52# 杨振伟
我是这样理解老三论的，老三论是以控制论为基础的一种纵横延伸，控制论讲求的是：围绕目标，不断进行信息反馈交流，来不断纠正趋近目标的路径，最后达到结果，这里涉及的信息交流、传递与反馈，就成了信息论的研究内容，而系统整体围绕一个目标的相互协调，则成了系统论研究的内容。
新三论有相似的联系，而耗散结构论居于中心，两边延伸出自组织和协同论。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1068781&page=6&from^^uid=1123236

杨兄对老三论（控制论、信息论、系统论），和新三论（耗散论、自组织论、协同论）的说明使人受益匪浅；……不过归功于马克思就不必了！

还是先回答杨兄

为何会在马恩全集中看到旧三论以及新三论包括新新三论（即非线性论、分叉理论以及混沌理论）踪迹？我的理解和杨兄有少许不同。第一，马克思的知识谱系；第二，他的知识集成；第三，他的辩证思维。我们私下可以详细的探讨为何其的元方法论与现代自然科学哲学不谋而合并有着高度的耦合性。

一并回答楼上的各位


我的所有制观点并未详细展开，只是在帖子中附带提及了一句。个体劳动所有制也要经历否定之否定制历史过程。最终所有制的终极形式应该是马克思的共产主义的高级形式是原始社会的回归，即回到历史的起点共有制，马克思重建个人所有制也就是建立社会所有制。这和8444年手稿中让社会回归社会是同样的道理。其中，它包含最优社会激励体制。详细的我不展开了，可以私下谈。

57# yiweiluoye
我的所有制观点并未详细展开，只是在帖子中附带提及了一句。个体劳动所有制也要经历否定之否定制历史过程。最终所有制的终极形式应该是马克思的共产主义的高级形式是原始社会的回归，即回到历史的起点共有制，马克思重建个人所有制也就是建立社会所有制。这和8444年手稿中让社会回归社会是同样的道理。其中，它包含最优社会激励体制。详细的我不展开了，可以私下谈。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1068781&page=6&from^^uid=1123236

果然猜的不错！
问题是“所有制”总是指生产资料所有制；……原始社会是一个没有生产资料的社会，哪里来的“共有制”呢？

那么石斧、弓弩（他们的飞去来去）、棍棒不会是吃饭家伙吧？兄台，我戏言了。我说的理解是，它不是从社会外表的回归，而是在社会本质上回归。庸俗经济学家中还有将石斧也视作资本的，又当作何解释？