超越世上两大价值论的第一简易公式。

林汉扬 发表于 2021-9-2 20:59
价值与对产品的需求（j量）没有关系？
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先说说你这个是什么意思吧？

价值与对产品的需求（量）没有关系，有关系的只是价值的实现程度。
我的这句话里，包含着对价值的最大创新意义。

林汉扬 发表于 2021-9-2 20:58
呵呵，这次不说价值(耗费)了与价值(补偿)实现了？有本事你别在耗费与补偿实现前面写上价值两字，混为一谈 ...

价值是耗费，而耗费必须补偿。因此，价值的这两个环节，既是联系的，又是独立的。价值必定走向实现，但并不能把价值等同于价值实现。

价值是耗费，而耗费必定要得补偿。而为了实现这个耗费，价值必须最小化。价值最小化正是为了更容易地实现补偿。因此，作为耗费的价值与实现价值之间，既是内在地联系着的，又是独立的，表现在：如果耗费太大就难以实现补偿（正补偿）。

hhj-1 发表于 2021-9-3 09:10
价值与对产品的需求（量）没有关系，有关系的只是价值的实现程度。
我的这句话里，包含着对价值的最大创 ...

价值怎么会与对产品的需求（量）没有关系呢？价值的实现程度首先是对需求的满足体现为需求对象的使用价值，然后才是满足这种需求对象的使用价值产生的劳动，当然，这两者是同一化的过程，“必要劳动"其实就是有用劳动即劳动力的使用价值，劳动凝结在物品中的物化劳动使商品具有使用价值，这个是把人的需求标准作为产品或商品的标准，从而又反作用回馈于劳动者，其实也是也时间与空间统一在人的劳动生产力产生过程中的，供求的一致性是由劳动者主导发起的劳动生产供给量满足需求量的一致性，只有符合需求的劳动才是必要劳动才是形成价值实现补偿的前提，在自给自足的劳动主体与自然交换(天人合一)过程中实现程度是由自然对必要劳动的直接回报，
商品交换中的劳动主体与社会交换(人人合一)过程中实现程度是由社会对必要劳动的认可肯定以商品价格间接回报，这个都是天道酬功的劳动回报。
你的这句话里，包含着对价值与需求关系的脱离，把劳动成本耗费等同于价值却又没有说明价值实现的量的关系，含糊不清谈何最大创新意义？在我的简易价值公式中:当自然价格(或价值实现)L=劳动时间(或劳动力价值耗费)T(需求量d/供给量q)=T(d/q)中，你的所谓价值其实就是劳动时间或劳动力价值(T)，它的公式是T=L/(d/q)=L(q/d)，当q>d时，劳动时间(劳动力价值耗费)T>价值实现L→L-T<0或T-L>0，说明了劳动力价值耗费存在着浪费使劳动不能形式必要劳动即价值实现小于劳动力价值耗费。又由L=T(d/q)→d=L/(T/q)=L(q/T)，说明必要劳动L投入产生的劳动生产率(q/T)才是符合需求d的劳动生产力L(q/T)或有效供给的必要使用价值量(L/T)q，以此类推，供求与劳动是相互的价值关系，如果是你把劳动力价值耗费看作为价值T，那么，L就是价值实现补偿的价格，反之，T是自然价格时，L就是实现回归的价值，价值与价格本来就是人的劳动时间上相对的纠缠，而供求是空间的纠缠，整体上是时间与空间的纠缠。当你从另一个角度就会得出另一种结论，但它只是全息中的其中管中观豹获得的一息而己！是以偏概全瞎子摸象不得整体的，我的价值公式，不需要特意指出劳动中的劳动力价值耗费(劳动时间T)还是劳动价值实现(必要劳动时间L)，或是需求量d的满足实现还供给量q的耗费，四个量都可视为价值关系的视角支点。这就是我的价值论把效用与劳动价值论以及价值论与价格论一统的原因，请问你的所谓最伟大创新在我的这种价值论中不过是一个特例而已，相比之下它又算得了什么？当然，我并不满足于这个发现。因为，我认为它只是一个开始，我已经宣布了这将会是一个社会科学与自然科学统一的时代即将到来，就像有一种神秘的力量在支配着自己即使是目前得不到物质上的回报，但精神上这种探索让自己每次的进步中获得的自我肯定也是一种效用体验的上瘾。

hhj-1 发表于 2021-9-3 09:13
价值是耗费，而耗费必须补偿。因此，价值的这两个环节，既是联系的，又是独立的。价值必定走向实现，但并 ...

又再说傻话了，不确定价值耗费与补偿的对象是谁时，价值是耗费与补偿是谁都不能清楚确定。何来的所谓耗费必须补偿？你主导的劳动生产过程中浪费人力物力资源，出现了亏损，这笔负补偿是你承担还是别人或社会？你的问题就是好像能把价值耗费与补偿区分，但都不能明的主体与对象的耗费与补偿，还处于混沌之中没有立场，才会说“价值的这两个环节，既是联系的，又是独立的”这种话。至于“价值必定走向实现，但并不能把价值等同于价值实现”这个是当然，但究竟是正实现还是负实现就要看我以简易价值公式为基础上的定量了。起码你可以理解一下。

hhj-1 发表于 2021-9-3 09:15
价值是耗费，而耗费必定要得补偿。而为了实现这个耗费，价值必须最小化。价值最小化正是为了更容易地实现补 ...

看来与我讨论交流的过程中知道区别正负补偿了，很好，但在主体作为开放系统时负价值耗费也存在着，即成本转稼，其实也是另类补偿，可能不道德不合法，古人早说过“盗"有“独盗"与“互盗"之说！只有“三才既安”的“盗”才是道德合法之盗，这时盗才是道也！请看阴符经中的原话:“天地，万物之盗；万物，人之盗；人，万物之盗。三盗既宜，三才既安。”

林汉扬 发表于 2021-9-2 20:24
哈哈哈，开始说胡话了，你真能瞎编。
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你认为我胡说？这个是医学、心理学甚至是养生学 ...

你就是胡说呀，我没有便秘，没有非要吃油炸食品，没有糖尿病，你统统都是胡说八道。

林汉扬 发表于 2021-9-2 20:15
我都说了，你只从劳动这个角度看到的就是劳动价值，从需求这个角度看到的就是使用价值或效用价值论，比如 ...

我都说了，你只从劳动这个角度看到的就是劳动价值，从需求这个角度看到的就是使用价值或效用价值论
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你的公式只有劳动时间，需求数量，供给数量这三个参数，请问效用价值论（价值是效用，或价值由效用决定）体现在哪儿啊？

林汉扬 发表于 2021-9-2 20:28
什么叫不要打岔？我说的不是事实，刚刚以为你觉悟了，今天在讨论使用价值与交换价值时又发觉你回去了。

你承认你说的不是事实就好。

clm0600 发表于 2021-9-3 15:02
你承认你说的不是事实就好。

呵呵！少打了个?号，这个是反问吧！别断章取义哦