工商业是如何“赚钱”的？

楚青 发表于 2021-11-23 13:46
商化价值这个提法不好，价值这个东西，在学术的角度，要做狭义的定义，要么你就是指劳动，要么你就是指效用 ...

回复见上一楼

clm0600 发表于 2021-11-23 18:16
你在做判断之前，是不是先定义呢？
你所谓的商化价值是什么意思？你先定义了这个概念，然后才能进一步判 ...

你的商品定义拿掉了“劳动”二字，看着更符合实际情况，但是却没有（也无法）揭示商品和商品交换的本质

之所以存在用于交换的非劳动产品，是因为商品经济的发展，使商品的概念“无限泛化”了

我所说的“商化”价值实际上就是老马所说的“价值”（凝结在商品中的无差别人类人类劳动），它强调的是“劳动或劳动产品”只有在其“商化”时才有所谓的“价值”

laoxian2011 发表于 2021-11-24 06:20
你的商品定义拿掉了“劳动”二字，看着更符合实际情况，但是却没有（也无法）揭示商品和商品交换的本质
...

你连实际情况都不符合，何谈揭示本质啊！

laoxian2011 发表于 2021-11-24 06:20
你的商品定义拿掉了“劳动”二字，看着更符合实际情况，但是却没有（也无法）揭示商品和商品交换的本质
...

之所以存在用于交换的非劳动产品，是因为商品经济的发展，使商品的概念“无限泛化”了
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你先别扯为啥存在用于交换的非劳动产品，你要先明白：只要存在用于交换的非劳动产品，你的定义就错了！

我所说的“商化”价值实际上就是老马所说的“价值”（凝结在商品中的无差别人类人类劳动），
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那还“商化”个毛啊，商化是个啥意思啊！咱能说人话吗？

它强调的是“劳动或劳动产品”只有在其“商化”时才有所谓的“价值”
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既然价值是无差别人类劳动，那么产品不管是不是商品，都应该有这东西呀！

clm0600 发表于 2021-11-24 14:09
你连实际情况都不符合，何谈揭示本质啊！

世界上绝大数有形商品（95%以上）都是劳动产品，这还不叫符合实际情况？

把例外混同于一般，再用例外否定、取消一般，这样难道科学吗？

只有“商品”才有用于交换的问题，只有用于交换才有比较“价值”大小的问题，才有把捉、研究、估算“价值”问题。换言之，只有“商化”后，才有讨论、认识其“价值”的问题。

laoxian2011 发表于 2021-11-24 15:24
世界上绝大数有形商品（95%以上）都是劳动产品，这还不叫符合实际情况？

把例外混同于一般，再用例外否 ...

世界上绝大数有形商品（95%以上）都是劳动产品，这还不叫符合实际情况？
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当然不符合呀，别说5%不是劳动产品，哪怕就一个商品不是，那也不符合实际情况。

把例外混同于一般，再用例外否定、取消一般，这样难道科学吗？
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科学来不得半点虚假，一个反例都不能有。

只有“商品”才有用于交换的问题，只有用于交换才有比较“价值”大小的问题，才有把捉、研究、估算“价值”问题。
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你把“有无价值”的问题，歪曲成了“有没有比较价值的必要，有没有研究估算价值的必要”了。
有价值就是有价值，这跟你是否比较，是否估算它无关。

换言之，只有“商化”后，才有讨论、认识其“价值”的问题。
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首先，请解释“商化”的意义，否则我不知道你在说什么。

其次，价值的有无，与你是否讨论认识它无关。

楼主商业利润，来源于差额的提法很好，我另成一文，“做为不道德的职业，商业有无存在的必要”，作为回应

楚青 发表于 2021-11-24 15:44
楼主商业利润，来源于差额的提法很好，我另成一文，“做为不道德的职业，商业有无存在的必要”，作为回应

不管什么利润，都是收入与成本之间的差额，神马来源于差额？