【原创】对价值转形问题的探讨以及对《资本论》的建模

呵呵，争论总是比较又意义的

赫赫铭儿0 发表于 2011-5-6 14:37
48# pengleigz
铭兄，举个简单的例子。
从广州运货到乌鲁木齐，1公斤的运费是2元，一名司机挑100公斤，路程就算一个月，你认为司机的工资就是200元吗？
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1090179&page=5

政治经济学研究的对象，始终是普遍存在的客观事实，而不是主观臆造的极端个例；……否则成本太高效益太低不是么？

凡不能解释的，就归于极端个例。可知道手工织布和用织布机织布的生产率差别有多大么？我看，铭兄不过是编些合乎自己的解释的例子而已。
织布工的工资真的是按手工织布创造的价值定的吗？手工织布100小时织10米，机器100小时织布是40米。晕！

52# pengleigz
织布工的工资真的是按手工织布创造的价值定的吗？手工织布100小时织10米，机器100小时织布是40米。晕！
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1090179&page=6&from^^uid=1123236

个体手工劳动计算的只是“个人自己”的生产率，而集中机器劳动计算的则是“全员平均”的生产率；……知道在一个织布厂的全体员工（包括各级管理人员）中，直接在一线操作织布机的女工占百分之几么？

赫赫铭儿0 发表于 2011-5-7 10:01
52# pengleigz
织布工的工资真的是按手工织布创造的价值定的吗？手工织布100小时织10米，机器100小时织布是40米。晕！
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1090179&page=6&from^^uid=1123236

个体手工劳动计算的只是“个人自己”的生产率，而集中机器劳动计算的则是“全员平均”的生产率；……知道在一个织布厂的全体员工（包括各级管理人员）中，直接在一线操作织布机的女工占百分之几么？

http://www.tnc.com.cn/company/detail/896323-aboutus.html

http://china.alibaba.com/company/detail/intro/jdxs88.html

我手边没有数据，随便在网上搜了下，供参考。

铭兄的问题在于，无论个体劳动量，还是协作劳动量，都是假设的，无法计算的。铭兄需要说明的是，通过何种计算，手工织布是100小时10米，机器100小时织布40米，而不是一设了事。

曾有个方士，断定商品的交换比例是由附在商品上的鬼魂数量比决定的。他宣称，经过多年观察，商品的价格恰好与附在商品上的鬼魂数量成正比。

这实在难以反驳。马克思的社会必要劳动时间、以及铭兄的个体劳动量，我个人觉得，还不如方士的鬼魂强。

[lol] [lol]

50# meishanjia1900
你的处理方法是：
第一步：先假定个体劳动确定市场价格
第二步：再考虑集中劳动对技术甚至产量的影响，指出正是“集中劳动”产生了工资低于价格的现象，也产生了利润。
实质上问题仍然是：为什么你要先假定个体劳动所应该拿的钱就恰好等于市场价格呢？
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1090179&page=5&from^^uid=1123236

劳动学派假定“劳动时间”决定价格，
供需学派假定“供需比例”决定价格，
效用学派假定“边际效用”决定价格，
……这说明各派大师都很清醒地认识到：价格并不是一种先验的，可以独立存在的东西；在它的背后，存在一种叫做“价格原理”的东西。
所以，你不能问他们为什么要“假定”？……而只能对不同的“假定”加以比较和鉴别。

54# pengleigz
东台市鹏美织布厂经过五年的艰苦创业,奋发拼搏,成为专业生产300特宽幅剑杆织机系列坯布,目前正在生产缎条;缎格；防羽等宽幅坯布,公司秉持优质的品质,奉守质量第一、信誉至上的原则，吸纳先进的经营理念，稳定了自己的市场，与国内外客户建立了长期稳固的合作关系。我们期待与您真诚合作，相信您的选择会使我们获得共同的成功。
公司位于东台市头灶镇,毗邻沿海高速和大丰港,交通便利,环境优美.
本公司拥有300系列机台40台,日产量达2000M.

根据你所提供的资料——本公司拥有300系列机台40台,日产量达2000M；可得本织布厂100小时织布=8000米；
如果本织布厂（三班生产）定员400人，则全员人均100小时（集中）生产率=20米；……居然远未达到举例说明中“40米”的假定！
非常感谢你提供的资料；……因为它是普遍存在的客观事实，而非主观臆造的极端个例。

57# 赫赫铭儿0


[lol]

54# pengleigz
铭兄的问题在于，无论个体劳动量，还是协作劳动量，都是假设的，无法计算的。铭兄需要说明的是，通过何种计算，手工织布是100小时10米，机器100小时织布40米，而不是一设了事。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1090179&page=6&from^^uid=1123236

pengleigz：铭兄，举个简单的例子。
从广州运货到乌鲁木齐，1公斤的运费是2元，一名司机挑100公斤，路程就算一个月，你认为司机的工资就是200元吗？
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1090179&page=5&from^^uid=1123236

请问P兄：通过何种计算，“1公斤的运费是2元”，“一名司机挑100公斤”，从广州到乌鲁木齐“路程就算一个月”，“工资就是200元”呢？……不能“一设了事”吧！

赫赫铭儿0 发表于 2011-5-7 11:27
54# pengleigz
东台市鹏美织布厂经过五年的艰苦创业,奋发拼搏,成为专业生产300特宽幅剑杆织机系列坯布,目前正在生产缎条;缎格；防羽等宽幅坯布,公司秉持优质的品质,奉守质量第一、信誉至上的原则，吸纳先进的经营理念，稳定了自己的市场，与国内外客户建立了长期稳固的合作关系。我们期待与您真诚合作，相信您的选择会使我们获得共同的成功。
公司位于东台市头灶镇,毗邻沿海高速和大丰港,交通便利,环境优美.
本公司拥有300系列机台40台,日产量达2000M.

根据你所提供的资料——本公司拥有300系列机台40台,日产量达2000M；可得本织布厂100小时织布=8000米；
如果本织布厂（三班生产）定员400人，则全员人均100小时（集中）生产率=20米；……居然远未达到举例说明中“40米”的假定！
非常感谢你提供的资料；……因为它是普遍存在的客观事实，而非主观臆造的极端个例。

总人数 11-50人 研发设计人员 少于5 人 管理 少于5 人

唉，竟然出现了350个鬼魂！
你怎么不“如果定员4000人”呢？

如果。。。。。。如果。。。。。

如果是按个体劳动来定价格的，那么就是按个体劳动来定价格的。

窃以为，实在不如鬼魂说。