劳资分配的一个思路

天幽 发表于 2022-3-31 14:38
那我们还有什么值得讨论的呢，你牛，能够既当**又立牌坊，不愧是600！不过我估计你也就能过过嘴瘾，资本也 ...

剥削勒索他人还不承认的才是当**立牌坊。
替剥削勒索涂脂抹粉花言巧语的人才是无节操的**。

我这人就实在，我勒索他人就承认勒索，怎奈他人不信，上赶子让我剥削勒索，我也没辙。

说了，你牛，不愧是600，空想能力极强，你没说，我还真没有特别的想到美丽国，当时回到楼主问题的时候，我脑海里面浮现的是丹麦，因为曾经在那留过学，觉得不错！个人感觉公平与效率结合的较好！
     至于美丽国，当然也存在很多问题，但这个国家的发展对人类的未来具有重要的启示意义！由于科技的发展，地球越来越小，人与人之间的交流越来越频繁，不同肤色、不同文化、不同种族、不同信仰、不同国籍、不同发展程度的各色人等集聚到一起，这个国家将如何发展，其实美国相当于是地球未来的某种前奏实验！

天幽 发表于 2022-3-31 14:49
说了，你牛，不愧是600，空想能力极强，你没说，我还真没有特别的想到美丽国，当时回到楼主问题的时候，我 ...

你认为这地球上“最有效的、最发达的社会”，居然是不包括美国？

所以说你空想能力强，我感觉公平与效率结合的比较好的国家，当时就想到丹麦了，而你呢，就自作主张的认为是美丽国，既然你内心这么认为，又拼命的骂人家，这不是当**，立牌坊么？

天幽 发表于 2022-3-31 15:05
所以说你空想能力强，我感觉公平与效率结合的比较好的国家，当时就想到丹麦了，而你呢，就自作主张的认为是 ...

我感觉公平与效率结合的比较好的国家，当时就想到丹麦了
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但你说的是“最有效的、最发达的社会”呀！

而你呢，就自作主张的认为是美丽国，既然你内心这么认为，又拼命的骂人家，
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我是认为，你所谓的“最有效最发达的社会”，是指美国。
这不等于我认为美国最有效最发达。


我认为夜郎所谓的大国就是夜郎国，难道就是我认为夜郎是大国吗？
逻辑呀！

求同存异，有些问题实在聊不清楚，就没必要再聊下去了，越聊越矛盾

天幽 发表于 2022-3-31 15:05
所以说你空想能力强，我感觉公平与效率结合的比较好的国家，当时就想到丹麦了，而你呢，就自作主张的认为是 ...

如果你认为美国不如丹麦高效和发达，那问题就出在美国税率太低了，哈哈哈
你去找拜登，让他提高税率，增加福利，可让美丽国更高效，更发达！老美连免费医疗都做不到，的确落后！

clm0600 发表于 2022-3-31 15:11
我感觉公平与效率结合的比较好的国家，当时就想到丹麦了
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但你说的是“最有效的、最发达的社会” ...

你说来说去还是你认为，但是别人却不是像你那样的认为，甚至你都想好了别人如果不是像你那样的认为所谓的理由，既然我没有认为美国最有效最发达，你凭什么又自作主张替别人这么认为呢，还把美国一顿批，好像你所批的和我所谈论的都没有什么关系吧！你生活在自己臆想的世界里！

天幽 发表于 2022-3-31 16:08
你说来说去还是你认为，但是别人却不是像你那样的认为，甚至你都想好了别人如果不是像你那样的认为所谓的 ...

我说的当然是我认为，你说的难道不是你认为？

你说最发达最有效的社会如何如何，你自己不说清楚具体是哪个国家，难道还不允许别人推测吗？

你当初如果说，“丹麦已经给出了最好的答案”，不就没这么多事儿了，你非得说“最发达最有效的社会给出了答案”，还怪别人推测？

再说了，我推测你怎么认为，可不是替你认为，不是替你做决定不让你有自己的想法。还是逻辑！你的逻辑太弱。

考虑机械？应该考虑资本收益与资本所有人的收益差别。按照市场经济学观点，利息是资本收益。而企业的收益没有低于银行利息的，倘若低于则企业明显处于亏损状态。劳资分配在市场经济下，实际仍处于所有制控制下。私有制必然是劳动者的工资是企业成本，劳动者拿不到新价值的分配权。如果处于公有制下，必须考虑资本所有人的合理资本收益，以及资本参与新价值的形成。按照马克思反对把剩余价值分光吃光的观点，按照经济发展资本必须与经济发展保持同步以维持社会投资与经济发展同步的要求，资本需要持续扩大，以利于扩大再生产。从博弈的观点共赢才是最佳发展。私有制经济发展实际是有限发展，优先保障一部分人。所以私有制必然是经济矛盾由社会层面来解决，而不是企业层面就开始解决。所有制其实是期望从企业层面就开始解决。然而理论的发展需要前瞻性还需要实践验证。可惜的是政治的远见难以带动理论的成熟与实践的探索。
       按照我的观点，现有的公有制都停留在形式公有制上，实行的是一种国家资本主义或者说集体资本主义。公有制从形式走向内容实质化公有制，仍然需要的是解决劳资分配的问题，让资本所有人与劳动者共赢。我的方案是劳动过程中，劳动者实际拥有生产资料的实际使用权，而资本所有人掌握了劳动力的使用权，在这劳动过程里生产资料恰恰是公有制强调的生产资料公有制。所以我认为生产资料所有人是谁不重要，公有制必须强调劳动生产过程中生产资料是公有的，必须立法明确劳动者可以凭借生产资料使用权获得生产资料收益权。也必须承认资本所有人可以凭借生产劳动中对劳动力的所有权来获得劳动力使用权带来的收益。从此方案出发，劳资双方从企业分配就实现一种共赢模式，而国家恰恰可以从马克思的剩余价值论中解脱出来，专心做好国家层面的社会福利与调控。