逻辑讨论：先有劳动还是先有需求？

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如果理不清劳动和需求的关系，产品价值的依赖就不好梳理。希望尽量少引入其他概念，让分析的空间单纯些，以便更清晰的思考逻辑。如在现实生活中：肚子饿了，要生火做饭。在这个现象下，是先有劳动还是需求？

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关键词：产品价值 现实生活

我认为：肚子饿了，生火做饭。是肚子先向大脑发出饿了的信号，让人诞生出想吃东西的想法，然后人才会去烧火、做饭，通过“劳动”，把饭做好之后，人再把饭吃掉，来满足肚子的饥饿信号。因此，是先有人的需求，然后需求再带动生产劳动，通过劳动生产出产品，有需求的人再把产品消耗掉。

在自己生产、自己消耗的情况下，产品是为了满足自己的需求而生产，通过自身劳动才得以生产出来。

需先劳后，后来者居上

jianggourd 发表于 2022-5-1 14:52
如果理不清劳动和需求的关系，产品价值的依赖就不好梳理。希望尽量少引入其他概念，让分析的空间单纯些，以 ...

劳动是人类智慧的手段。动物饿了只能去掠夺。只有人类才会用资源创造产品来源源不断的满足自己需求。而不怕竭泽而渔的后果。<br>
是个懂历史的人应该都知道。还有异议吗？

如果“劳动”就是生计目的的活动，那就应该先有生计需要，后有劳动。

“玩耍”这种活动纯粹就是乐趣目的，不考虑生计需要，因此就区别于“劳动”。

飘逸的风趣 发表于 2022-5-1 16:20
劳动是人类智慧的手段。动物饿了只能去掠夺。只有人类才会用资源创造产品来源源不断的满足自己需求。而不 ...

捋道理逻辑嘛，最好找个头开始梳理，前边逻辑依据越扎实，后面道理就越有力。

无知求知 发表于 2022-5-1 16:39
如果“劳动”就是生计目的的活动，那就应该先有生计需要，后有劳动。

“玩耍”这种活动纯粹就是乐趣目的 ...

生计需要固然是属于刚需，兴趣之类的应该属于是柔性的需求，或是弹性需求。满足这些需求也需要“劳动”来生产吧？

严格说来，独自玩耍，或是发呆这种，消耗了身体的能量、时间，却没生产有形或无形的“产品”，消耗了时间、能量，获得了自我放松、享受，由于没有产品，不涉及到交易，在关于经济的话题里可以暂时不需讨论他。

jianggourd 发表于 2022-5-1 17:02
生计需要固然是属于刚需，兴趣之类的应该属于是柔性的需求，或是弹性需求。满足这些需求也需要“劳动”来 ...

“劳动”的定义项，它必须与“玩耍”的定义项截然不同，否则就不是一个好的定义项。

当然是先有需求。没有需求谁会去劳动。不是因为饿了谁会去做饭？

你吃饱撑，但有人劳动生产食物，强逼你买，要你吞下去，合理吗？
你肚子饿扁了，但有钱，你会买食品填肚子吗？还是饿死？
买食物你会问对方劳动价值多少吗？会根据劳动价值等于商品价值付款吗？
如果没钱你会设法找食物或者自行生产吗，上海人在家里种菜。
没有需求，随便你怎样劳动，一文不值。因为没有人买。
而且需求大，劳动价值叫价就高，
老马反智的社会劳动价值。用因变数作为自变数。领导决定你的需求。
于是老马国家天天排队，还要用粮票才买到食物，还吃不饱。