讨论：请教，你讲哪种逻辑？

pengleigz 发表于 2011-5-31 22:17
那么，你的意思是说，一般人就是人？

没有一般的人，只有形式逻辑的抽象才会得出这种一般的人。实际上，所谓“人的一般”就是人这种类别生物的质。明确了质也就明确了类的本质特征。这种抽象是遵循形式逻辑同一律而来的结果。这种抽象是人脑所固有的功能，目的在于形成事物确定的概念。没有这种抽象，就没有概念，没有概念，就不会有思维。
呵呵呵，我看如果你顺着这个思路问下去，慢慢你就开始接触到形式逻辑的局限了，不信你等着瞧。。。我就是这样过来的。。。如果你不是刻意的要去反对什么和刻意的去为什么做辩护，而是服从思维的进程，你就会得出和我一样的结论。

呵呵，我觉得跟你沟通实在困难，讨论来讨论去，连个清晰的概念都没有。

pengleigz 发表于 2011-5-31 22:42
呵呵，我觉得跟你沟通实在困难，讨论来讨论去，连个清晰的概念都没有。

我觉得你陷入了一个刻意的惯性思维，那就是不能服从思维的进程，而是去刻意的做一些辩护。我不知道你指的清晰的概念是什么？你问人的一般是什么，我已经明确回答了，并且这种答案还不是用辩证逻辑思维的结果。我一再说明，辩证逻辑不是要取代形式逻辑，我们要分析事物，首先就要有关于事物的明确概念，没有明确的概念，就不可能做进一步的思维活动。形式逻辑能够帮人们形成明确的概念，在特定的范围内仍然是有效的。
我们还是拿初等数学和高等数学来比喻形式逻辑和辩证逻辑。
我们知道初等数学是常数数学，高等数学是变数数学。比如说初等数学中的常数1、2、3、4等等，到了高等数学中不可能连1、2、3、4都不承认了，都不确定了。1还是1，2还是2，只不过高等数学把它们放到“过程”中去考察，把它看成一个无限趋向的渐进值。

哲思 发表于 2011-5-31 22:14

pengleigz 发表于 2011-5-31 22:08
可以请你说说这些共同的属性有哪些吗？

那就看你从什么角度或者层面来考察人了。比如你考察作为整体的，不同的、具体的个人，那么，人就是他们共同的属性。

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这些个玩意，从2000多年前的柏拉图就开始探讨。唯名论，唯实论，先验论等等都是研究这个所谓的类的概念的。

辩证逻辑还是不要研究的了，当今世界，除了中国人还死抱着黑格尔不放外，没有哪个国家还信他那套玩意了。

我不知道你在说明张三既是张三又不是张三时使用了什么明确的概念。可以麻烦你重新定义一下张三吗？并请说明为什么张三既是张三又不是张三。

周百五 发表于 2011-5-31 22:59

哲思 发表于 2011-5-31 22:14

pengleigz 发表于 2011-5-31 22:08
可以请你说说这些共同的属性有哪些吗？

那就看你从什么角度或者层面来考察人了。比如你考察作为整体的，不同的、具体的个人，那么，人就是他们共同的属性。

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这些个玩意，从2000多年前的柏拉图就开始探讨。唯名论，唯实论，先验论等等都是研究这个所谓的类的概念的。

辩证逻辑还是不要研究的了，当今世界，除了中国人还死抱着黑格尔不放外，没有哪个国家还信他那套玩意了。

哥白尼、布鲁诺、医生哈维、达尔文当时都没有或者少有人信他们那些玩意。。。

pengleigz 发表于 2011-5-31 23:01
我不知道你在说明张三既是张三又不是张三时使用了什么明确的概念。可以麻烦你重新定义一下张三吗？并请说明为什么张三既是张三又不是张三。

请你看前面我的回复，看我是怎样表述的：
铭儿虽然看到了正地方，不过可能把意思也理解歪了，因此，我再借此多啰嗦几句，也和P兄、铭儿一起，咱们仨再把思路简单搓一搓。。。
我一直强调的一个观点就是某物只有再与它物的关系中才是某物，才是它现在的样子。比如张三这个具体的人只有在跟其他同样具体的人的关系中，才是作为同样具体的人来存在的。这种存在一方面表明这些具体的人是同一的类存在------人，另方面又同时表明他们又是各有差异的、具体的、不同的个人-----张三、李四、王五。我们这里说的差异不是指张三、李四这些名称上的差异，而是指作为人这个生物体的个体差异，是指特定特征的具体的人。只不过现在我们把这些具体特征的人冠以张三李四这些名称，所以请铭儿记住这一点。也就是说张三李四等这些具体的人只有在他们的关系中才有他们现在的这种差异，才是作为同一类-----人的差异而存在的。
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我们还是拿初等数学和高等数学来比喻形式逻辑和辩证逻辑。
我们知道初等数学是常数数学，高等数学是变数数学。比如说初等数学中的常数1、2、3、4等等，到了高等数学中不可能连1、2、3、4都不承认了，都不确定了。1还是1，2还是2，只不过高等数学把它们放到“过程”中去考察，把它看成一个无限趋向的渐进值。

上面的论述说得很清楚：
辩证法承认张三就是张三，得出这个概念，给这个概念下定义不是辩证逻辑的事情。张三还是张三，李四还是李四，1还是1，2还是2。但是，辩证法同时又认为张三不是孤立的，如果张三是孤立的，那么，他就是不是作为人来存在的张三。可见，张三本身包括两个方面，一个方面是张三自己特有的特质，另一方面是张三作为人这种类的特质。张三是张三同时又包含着他对他人的关系。因此，这就要求我们把张三放在和其他人的关系中去考察，从人类这个整体的角度去考察他，这样看张三，张三才是真实的张三。

受教了。挂免战牌。

嘴巴说受教了，其实还是一点不懂！

哲兄，要让这些具体的“人”了解辩证法是由难度的，继续努力！

我认为已经到了炒冷饭的时候，继续下去只会浪费大家的时间，还是都收声为好。